forum.rugby.it

a quanto pare non e' stata una gran bella giornata per il girone CIV..
- sud Tirolo - Cus finisce con un numero di cartellini che supera persino trento - sud Tirolo (e qui, forse, abbiamo idee differenti su cosa sia una partita senza scorrettezze perche', per tanto che un arbitro esageri, su 10 cartellini distribuiti qualche scorrettezza piu' della media ci dovra' pur esser stata)

- a valpo un giocatore gioisce per averne mandato all'ospedale un altro e un'intera squadra non partecipa al terzo tempo

- in casa dei monsters un giocatore che si sta lamentando di aver preso tacchettate /in faccia/ mentre e' a terra in un raggruppamento si sente dire da (almeno) 3 giocatori diversi che se non si toglie se li merita* (a 5 minuti dalla fine mentre stai stra-vincendo contro una squadra praticamente mai pericolosa ti metti in due a grattare schiena e faccia di un avversario?? va bene il rugby "vecchia maniera" ma non si sta un pochino esagerando?)

- in questo topic abbiamo passato giornate a scannarci a vicenda..

sara' solo la mia opinione, ma secondo me stiamo tutti perdendo un po' la misura delle cose.

non metto in dubbio: il rugby e' grinta, il rugby e' contatto, gli animi si possono scaldare ma.. boh.

che sia colpa dei scarsi tempi di recupero ai quali siamo costretti dal numero pazzesco di partite da giocare quest'anno?
solo io ho l'impressione che si stia degenerando?

* precisazioni per evitare di alzare polemiche inutili:
- non considero i monsters una squadra scorretta, anzi.
- ho preso l'empio piu' "clamoroso" che mi e' venuto in mente nella partita di domenica, non e' mia intenzione far passare il mio compagno per un santo (tantopiu' che nella stessa partita aveva gia' scontato un giallo per ripetute entrate laterali nei raggruppamenti), ne gli avversari per delinquenti (vedi punto precedente)
- sebbene nessuno si sia scusato, in maggioranza l'han detto in tono quasi scherzoso, forse per calmare il mio compagno che di sicuro non era felice di quanto accaduto (per usare un eufemismo).
- non e' che gli abbiano sfondato la faccia a tacchettate. Vedendo le "conseguenze" (virgolettato proprio perche' erano ridicole) il piede gli e' stato appoggiato o poco piu'.. ma se invece che appoggiarsi su uno zigomo il tacchetto si fosse appoggiato due cm piu' in alto?

ale, per quanto riguarda Sud Tirolo - CUS VR:

ti racconto i cartellini gialli del Verona


Punto d'incontro, la nostra apertura sale (secondo l'arbitro in fuorigioco) per mancare tra l'altro il placcaggio del 12 tirolese che invece stendo io. AMMONITO il 10 per Fuorigioco.

Punizione per il Tirolo un tirolese parte veloce con il pallone in mano verso l'arbitro che non aveva ancora segnato il punto, un mio compagno che era di schiena, vede sto qua partire e abbozza un placcaggio, che alla fine risulterà essere un tocco. AMMONITO (ci stava, ma solo se l'arbitro segnava il punto della punizione)

fallo che fa di fatto vincere il sud tirolo, maul avanzante - un mio compagno vede il giocatore con la palla che si stacca dal raggruppamento in piede, e si avventa contro esso, (si dirige, non fa crollare niente). fuorigioco: AMMONITO.

per quanto riguarda i due rossi:

il primo, insulto all'arbitro dopo che non ci assegna una meta. (il rosso ci sta, per carità);

il secondo, calpestio a terra, ci sta tutta la vita, un fallo idiota fatto mentre il Tirolo aveva già un vantaggio a favore.

I gialli del tirolo..tutti falli del tipo mani in ruck, qualche fuorigioco...

ora, non puoi punire con il cartellino giallo un FUORIGIOCO. il giallo prevede che vi sia dietro quanto meno un che di antisportivo, o di pericoloso. ma a volte sto tizio ha fischiato fuorigiochi inventati dal cilindro in quanto tonto...alle squadre non ha trasmesso nè di avere la partita in mano, nè di compiere decisioni equee o corrette. a volte minacciava i cartellini, altre volte li estraeva (sempre ovviamente della squadra in difesa..mah).

se poi vogliamo parlare dell'ultimo calcio sbagliato dal cus...se uscito è veramente uscito di un'unghia. rimane il fatto che il pallone passati i pali è caduto in mezzo ad essi. ( la traiettoria era lievemente a giro, forse per il vento boh). e poichè l'area di meta del campo del maso della pieve non è lunga 50 metri...ma l'arbitro ha trovato la soluzione anche per questo , rivolgendo un simpatico "la prossima volta tira più basso"...la prossima volta suicidati

bel terzo tempo, con birra, grappa .. esagerati

Maurizio verrà dimesso oggi pomeriggio, e sta bene.
tra l'altro il presidente del Valpo gli è andato a far visita ieri in ospedale.

ringrazio i ragazzi del valpo che hanno scritto su questo forum, ho capito le vostre ragioni, dai chiudiamo il discorso qua.

Sudtirolo-cus: giocando non si capiva veramente come poter prendere o evitare un cartellino...questo è vero!!!
e che ci fosse nervosismo non partito dai giocatori anche!
per essere corretti, a tutte e due le squadre è stata annullata una meta-primo tempo, il giocatore che tocca fuori non è la nostra ala placcata al collo ma il placcatore-, ma la cosa grave è che se in campo ci fossero state due squadre veramente sporche sarebbe finita a scacchi!!! io ero in linea col palo e ho visto il pallone fuori di, penso, un pelo di g....a!
il dispiacere più grande viene dal fatto che non si è potuto giocare a rugby, ma si faceva gara a chi faceva innervosire di meno l´arbitro!
ciao al cus

La cronaca di Oderzo-Jesolo vista da Oderzo è qui:
www.rugbyoderzo.it/art/articoli.php?start=112

Ed ecco la versione jesolana:
http://www.jesolorugby.it/news.php?id=159&id_cat=1

E comunque... bravi Oderzo! E buono anche il direttore di gara...

Sono proprio contento che il presidente del Valpolicella sia andato a trovare Maurizio. E' un gesto molto significativo che fa del bene all'immagine della squadra e tira su il morale di Maurizio.
Bravo presidente.

è tornato a casa oggi pomeriggio?

ale.com ha scritto:a quanto pare non e' stata una gran bella giornata per il girone CIV..
-
- in casa dei monsters un giocatore che si sta lamentando di aver preso tacchettate /in faccia/ mentre e' a terra in un raggruppamento si sente dire da (almeno) 3 giocatori diversi che se non si toglie se li merita* (a 5 minuti dalla fine mentre stai stra-vincendo contro una squadra praticamente mai pericolosa ti metti in due a grattare schiena e faccia di un avversario?? va bene il rugby "vecchia maniera" ma non si sta un pochino esagerando?)

-
che sia colpa dei scarsi tempi di recupero ai quali siamo costretti dal numero pazzesco di partite da giocare quest'anno?
solo io ho l'impressione che si stia degenerando?

* precisazioni per evitare di alzare polemiche inutili:
- non considero i monsters una squadra scorretta, anzi.
- ho preso l'empio piu' "clamoroso" che mi e' venuto in mente nella partita di domenica, non e' mia intenzione far passare il mio compagno per un santo (tantopiu' che nella stessa partita aveva gia' scontato un giallo per ripetute entrate laterali nei raggruppamenti), ne gli avversari per delinquenti (vedi punto precedente)
- sebbene nessuno si sia scusato, in maggioranza l'han detto in tono quasi scherzoso, forse per calmare il mio compagno che di sicuro non era felice di quanto accaduto (per usare un eufemismo).
- non e' che gli abbiano sfondato la faccia a tacchettate. Vedendo le "conseguenze" (virgolettato proprio perche' erano ridicole) il piede gli e' stato appoggiato o poco piu'.. ma se invece che appoggiarsi su uno zigomo il tacchetto si fosse appoggiato due cm piu' in alto?

Grazie per la precisazione e il chiarimento, certo che hai preso un episodio avvenuto a fine partita come ne succedono mille ogni domenica....i Monsters non sono di certo degli angioletti, ma non si sono mai lamentati pubblicamente su questo e sul proprio forum delle squadre avversarie o dell'operato degli arbitri che di volta in volta hanno incontrato. ( Anche se qualche volta la tentazione è tanta, ma noi giochiamo ogni partita per divertirci e perchè no migliorarci come squadra e come singoli e quando l'arbitro fischia tutto finisce e pensiamo al terzo tempo e al martedi alla partita successiva.)
Cmq per rincuorarti credo, magari mi sbaglio, sia mai stato dalla parte sbagliata con squadre di piu' alto livello di quello in cui si gioca in serie C... o anglosassoni o francesi, ne vieni fuori con certe carte geografiche stampate ovunque che ti ricordano da che parte stare oppure ti "ripassano" il regolamento tatuandotelo un po' ounque...non dico di giustificare gli eccessi o la violenza oltre il limite del lecito pero' a volte mi pare ci si lamenti troppo su episodi di gioco che sono fisiologici nel rugby, certo dopo è doveroso incontrarsi e alla fine "praticare " lo spirito del ns sport.
Pero a me pare che nella C in cui siamo immersi ci siano troppe lamentele su quello che succede in campo, il livello della preparazione non è sempre adeguato, molte squadre sono imbottite di neofiti con scarsa o nulla conoscenza del regolamento, gli arbitri fanno fatica a trovare un metro adeguato, ci si incazza o innervosisce per dei nonnulla... a volte capitano arbitri di serie superiori e vedi le partite orientarsi in modo sicuramente piacevole.
Detto questo buon campionato a tutti e speriamo che i referti della C siano un po' piu "puliti" e' da vergognarsi vedendo i referti delle giovanili cento volte meno imbottiti di provvedimenti..., speriamo cresca una generazione migliore e piu competente nel gioco e nel rispetto delle regole.

Sono d'accordissimo con Atos , troppi neofiti e poca conoscenza del regolamento portano a continue lagne e polemiche stile calcio.
I commneti delle partite del girone elite mi sembrano di tono diverso , qualcosa vorrè ben dire!!!!!
Buon rebi a tutti

@mario: ti fornisco una chiave di lettura alternativa alla partita che hai visto.
probabilmente la verita' stara' da qualche parte nel mezzo ma:

tutti i falli ripetuti sono punibili con un giallo. sia ripetuti dal singolo giocatore che piu' in generale dalla squadra. Sia se il fallo e' sempre lo stesso sia se i falli sono di tipo diverso.
una volta "avvisato" il capitano per l'arbitro diventa "difficile" non comminare le sanzioni. Dovrebbero essere i giocatori a giocare piu' pulito, facendo attenzione alle indicazioni che l'arbitro dovrebbe dare.

nel primo caso se la tua apertura con il suo movimento ha impedito una scelta di gioco al centro il suo era un fuorigioco che l'arbitro /doveva/ sanzionare. Col giallo se, come detto sopra, il capitano era stato avvisato.

nel secondo il tuo compagno ha comunque rallentato la rimessa in gioco del pallone ostacolando un giocatore avversario che si stava avvicinando al punto. 10 metri e giallo per fallo ripetuto.

il terzo immagino che l'arbitro abbia visto partire il tuo compagno prima che l'avversario si staccasse.

per il calcio sbagliato dal cus.. dovrebbero esserci due guardialinee dietro la porta a dare una mano all'arbitro in questi casi. Loro cosa hanno segnalato?
Senz'altro censurabile il commento dell'arbitro al calcio, ma a meno che a calciare non sia stato il capitano e che poi abbia chiesto spiegazioni (peraltro inutili in un caso simile, dato che quello che ha visto l'arbitro e' chiaro), l'arbitro non avrebbe dovuto aver nemmeno modo di parlare.

non essendo stato presente non posso certo dire quanto sia stato fiscale l'arbitro nel condurre la gara.. ma e' veramente cosi' difficile rispettare il regolamento, quando ci si rende conto che l'arbitro e' "puntiglioso"?

@atos: concordo con te su praticamente tutto, a partire dalla scarsa (o quasi nulla) conoscenza del regolamento da parte di molti giocatori che "affollano" i nostri campetti, a partire da noi che quest'anno abbiamo messo in campo una quindicina di esordienti assoluti o giu' di li' (uno anche domenica).

che l'arbitro di sud tirolo - cus fosse uno di quelli "di categoria superiore" che hai citato e ha avuto la "sfortuna" di trovarsi di fronte giocatori che non erano abituati a rispettare le regole?

preciso di nuovo che ho preso quell'evento a simbolo di un qualcosa che IO (beh.. e gli organismi dall'IRB in giu' con me) considero sbagliato. In campo c'e' un arbitro e, per quanto non sia sempre adeguato, non vedo il bisogno di altri 30 giustizieri.
Per dire: se l'arbitro avesse visto quello che e' successo in quell'azione, e cioe' stamping al volto di un giocatore impossibilitato a difendersi, il rischio era di una squalifica di MESI. se non ricordo male l'anno scorso proprio nel nostro girone qualcuno ha preso una cosa come 8 (otto) mesi per un gesto simile (probabilmente piu' violento).

Preciso di nuovo che non mi sto lamentando dell'episodio ed e' assolutamente casuale che abbia tirato in ballo i monsters. Avessi scritto questo post una settimana fa sarebbe toccato al Valdagno o al Trento dato che, come giustamente ha fatto notare atos, sono cose che fanno piu' o meno tutti.

Sto cercando di fornire uno spunto di riflessione.
Vale veramente la pena rischiare di stare in tribuna da un paio di settimane a qualche mese per "insegnare" il regolamento a un avversario? qualche pugno in faccia e qualche calpestata sono veramente fisiologiche? io ho la sensazione che nelle under girino meno cartellini per almeno due motivi: arbitri meno preparati che vedono meno scorrettezze ma soprattutto giocatori "nati" quando queste "cose" non erano gia' piu' tollerate.

urca.. la prossima volta lo faccio a puntate. :-/
riassunto stringatissimo:
@mario: da regolamento l'arbitro aveva ragione, e se lui e' stato piu' pignolo degli altri che avete incontrato forse stava a voi adattarvi e cominciare a giocare pulito.

@atos: chiarisco che non mi sto lamentando ma cerco di fornire uno spunto di riflessione. concordo su tutto tranne per un "particolare": io non credo che queste scorrettezze che tutti commettono siano fisiologiche, e la dimostrazione della mia teoria e' che nelle under sono estremamente piu' rare.
lasciando da parte la "filosofia" e guardando l'aspetto pratico: per queste infrazioni si rischiano squalifiche pesanti, e secondo me non ne vale proprio la pena.

PS: moderando le sezioni di questo forum da S10 a serie B garantisco che lamentele su avversari e arbitraggi da parte di giocatori se ne leggono ben piu' in alto del girone elite.
..e purtroppo anche nelle serie superiori la conoscenza del regolamento non e' sempre adeguata.

atos ha scritto:non dico di giustificare gli eccessi o la violenza oltre il limite del lecito pero' a volte mi pare ci si lamenti troppo su episodi di gioco che sono fisiologici nel rugby, certo dopo è doveroso incontrarsi e alla fine "praticare " lo spirito del ns sport.
Pero a me pare che nella C in cui siamo immersi ci siano troppe lamentele su quello che succede in campo, il livello della preparazione non è sempre adeguato, molte squadre sono imbottite di neofiti con scarsa o nulla conoscenza del regolamento, gli arbitri fanno fatica a trovare un metro adeguato, ci si incazza o innervosisce per dei nonnulla... a volte capitano arbitri di serie superiori e vedi le partite orientarsi in modo sicuramente piacevole.
Detto questo buon campionato a tutti

naikol ha scritto:Sono d'accordissimo con Atos , troppi neofiti e poca conoscenza del regolamento portano a continue lagne e polemiche stile calcio.
I commneti delle partite del girone elite mi sembrano di tono diverso , qualcosa vorrè ben dire!!!!!
Buon rebi a tutti

Chissà perchè, quando anch'io esprimevo queste opinioni (20/30pagine fa) tutti (il cartello ovviamente) mi davano contro...............
Avranno cambiato idea oppure sport??!?!? bhà............

mauro869 ha scritto:è tornato a casa oggi pomeriggio?

Maurizio verrà dimesso quasi certamente oggi