CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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italicbold
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da italicbold »

sonema ha scritto:
italicbold ha scritto:Già l'ho scritto.
A Clermont Ferrand ormai lo sanno tutti che Canale rientra in Italia il prossimo anno.

ne sei sicuro? e chi gli darebbe uno stipendio non dico uguale ma anche solo lontanamente paragonabile a quello che prende ora in Francia? :roll: :roll: :roll:

Io no.
Magari una franchigia celtic. Magari, dico...
senza contare che gli stipendi dei giocatori di rugby, in Francia, sono tutto tranne che trascendentali se rapportati a quelli dei calciatori per dire.
A ogni modo é un'informazione che gira a Clermont Ferrand, io quella ho riportato.
8-)
Leinsterugby
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da Leinsterugby »

beh se Bayonne rimane ultima penso proprio che Perugini e Gower si libereranno e se ci sono soldi potrebbero essere ingaggiati da un'eventuale franchigia.
AINDA
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da AINDA »

ItalianRugbyFriends ha scritto:John Kirwan, sulle pagine dell'Irish Indipendent, perora la causa italiana e attacca: "Escludere l'Italia è la morte della Magners!"

http://rugby1823.blogosfere.it/2010/01/ ... folli.html

kirwan (sarà anche che un pò è anche casa sua) si dimostra ancora una volta attaccato all'italia e ne perora la causa
chapeau!

PS. suo figlio gioca a rugby??
zorrykid ha scritto: Sbaglierò, ma quelllo che credo bisogna fare per il miglioramento del movimento è appunto guardare cosa fanno all'estero. In Nuova Zelanda i club sono la base del rugby e non pretendono di essere il vertice come da noi. Da questa base, c'è uno scalino più alto l'NPC, sopra questo un altro più alto le squadre di super 14, ed in cima la Nazionale. Questi scalini sono fissi, nessuna promozione, nessuna retrocessione. Se così fosse anche in Italia si potrebbe avere una crescita del livello. In un campionato di Super 12 senza retrocessione chi sarebbe il folle che ingaggia uno straniero di basso livello piuttosto che far giocare un giocatore della giovanile?

mi trovo d'accordo con però bisogna sottolineare con forza che per prendere questa strada bisogna investire MASSIVAMENTE e PRIORITARIAMENTE nella formazione di giocatori e tecnico altrimenti è una soluzione campata per aria come altre
AINDA
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Gotrek
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da Gotrek »

Beh che qualche giocatore emigrato torni a casa accontentandosi di uno stipendio un poco più basso non mi sembra follia, infondo iniziano anche loro ad avere una certa età e la concorenza all' estero è molto forte.
Il problema di fondo rimane sempre quello: riusciremo ad entrare nella CL? Se si, come? Sfrutteremo al meglio la possibilità facendo crescere il movimento?

Mi trovo d'accordo con chi dice che il nostro è un movimento fatto di piccole realtà e che questo potrebbe essere "un punto a sfavore" per far evolvere il rugby in qualcosa di più grande perrchè così non si riescono a trovare la posta per sederci al tavolo dei grandi, ma credo anche che se ci fosse un movimento nazionale unendo le forze di tant piccole realtà si potrebbero trovare le risorse per sederci al tavolo, ovviamente ciò si può fare guardando un po' più in la di domani e mettendo da parte (momentaneamente) i propi piccoli tornaconti.

Non sarò un diriggente e credo che sia facile più parlare che fare, ma se non si percorre una strada diversa e rischiosa allora tanto vale accontentarci di ciò che abbiamo fin ora.
Laporte
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da Laporte »

mauott ha scritto:
Guarda, tutte le opinioni sono rispettabili e ci mancherebbe ... però hai messo insieme tante avulse le une dalle altre... il fatto che Calvisano Noceto, Viadana ecc ecc siano piccole realtà non impedisce che possano portare grandi vantaggi al movimento ... non è che Llanelli, Swansea, Bourgoin, Castres, Mont de Marsan, Gloucester, siano molto più grandi di Viadana e ti assicuro che il campanilismo è lo stesso avvertibile nella marca... tieni conto che 1000 persone moltiplicato 1000 piccoli paesi fa 1 milione di persone

Sulla prosopopea di Calvisano ti rispondo con una battuta : quando hanno capito che non li facevano giocare hanno portato via il pallone ... comportamento opinabile su questo non ci sono dubbi ...

è inutile tornare indietro di 10 anni se non hai i De Carli i Vaccari i Troncon ed i Dominguez ... non mi dirai che ci sono giocatori di questa caratura in giro adesso ... non ci sono, punto ... ed i famosi giovani che dovrebbero essere lanciati, ogni anno cambiano evidentemente non erano così validi quelli dell'anno prima .... il seguito mediatico lo ottieni con le vittorie, con i grandi risultati non con le sconfitte ... è stata scelta una strada, a tuo parere sbagliata, ma solo il tempo dirà se era quella giusta ....

non puoi paragonare il rugby con Hockey e Baseball visto che bene o male il primo è giocato ovunque e più o meno è uno sport che si abbina alla cultura italica, mentre gli altri due sono sport che non appartengono alla nostra cultura ed infatti sono sviluppati solo in alcune zone della penisola .... concordo con te sul fatto che il rugby soffra di provincialismo ma, con le debite proporzioni, anche tutti gli altri sport che vanno per la maggiore (calcio in testa) ne soffrono anzi, nel caso del calcio ci sono torme di giornalisti che lo fomentano e ci mangiano da anni ....

Termino con un consiglio scherzoso : prova a prenderti una domenica mattina libera e vai a vedere un concentramento di Minirugby, vedrai che parte del tuo pessimismo svanirà vedendo i piccoli che lottano per la conquista e sono contenti anche nel caso in cui seppur perdendo tanti a pochi hanno segnato una meta ....
La tua risposta, merita molto rispetto, (molto più di altre) : 1000 piccoli apesi in serie "A" o coerm si chiama non ci possono stare, quindi un seguito di un milione di persone, non le puoi avere.

Quando agli altri, ricordiamoci che mentr ei centri francersi che tu citi rappresentano il livello basso come dimensioni del nostro paese, Viadana, Calvisano Naoceto , ne rappresentano ahimè la media, che in Francia è rappresenatata da Tolosa Clermont, Montpellier.
Tolosa, Perpigna, Bordaux (oggi decatuda) , Montpellerie

Sul discorso seguito: credi che 100.000 Muilanesi (una minima per4centuale della metropoli) si possano appassioanre a cosa farà una squadra di Viadana ?

Su provincialismo del calcio non capisco la definzione che ne hai.

Quando ai minirugby: bello, simpatico: apre il cuore. Poi li segui negli anni e scopri che solo 10 anni dopo smetteranno: in prima squadra non c'è posto è arrivato il "tanos".
masterweb
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da masterweb »

Laporte ha scritto:
mauott ha scritto:
Guarda, tutte le opinioni sono rispettabili e ci mancherebbe ... però hai messo insieme tante avulse le une dalle altre... il fatto che Calvisano Noceto, Viadana ecc ecc siano piccole realtà non impedisce che possano portare grandi vantaggi al movimento ... non è che Llanelli, Swansea, Bourgoin, Castres, Mont de Marsan, Gloucester, siano molto più grandi di Viadana e ti assicuro che il campanilismo è lo stesso avvertibile nella marca... tieni conto che 1000 persone moltiplicato 1000 piccoli paesi fa 1 milione di persone

Sulla prosopopea di Calvisano ti rispondo con una battuta : quando hanno capito che non li facevano giocare hanno portato via il pallone ... comportamento opinabile su questo non ci sono dubbi ...

è inutile tornare indietro di 10 anni se non hai i De Carli i Vaccari i Troncon ed i Dominguez ... non mi dirai che ci sono giocatori di questa caratura in giro adesso ... non ci sono, punto ... ed i famosi giovani che dovrebbero essere lanciati, ogni anno cambiano evidentemente non erano così validi quelli dell'anno prima .... il seguito mediatico lo ottieni con le vittorie, con i grandi risultati non con le sconfitte ... è stata scelta una strada, a tuo parere sbagliata, ma solo il tempo dirà se era quella giusta ....

non puoi paragonare il rugby con Hockey e Baseball visto che bene o male il primo è giocato ovunque e più o meno è uno sport che si abbina alla cultura italica, mentre gli altri due sono sport che non appartengono alla nostra cultura ed infatti sono sviluppati solo in alcune zone della penisola .... concordo con te sul fatto che il rugby soffra di provincialismo ma, con le debite proporzioni, anche tutti gli altri sport che vanno per la maggiore (calcio in testa) ne soffrono anzi, nel caso del calcio ci sono torme di giornalisti che lo fomentano e ci mangiano da anni ....

Termino con un consiglio scherzoso : prova a prenderti una domenica mattina libera e vai a vedere un concentramento di Minirugby, vedrai che parte del tuo pessimismo svanirà vedendo i piccoli che lottano per la conquista e sono contenti anche nel caso in cui seppur perdendo tanti a pochi hanno segnato una meta ....
La tua risposta, merita molto rispetto, (molto più di altre) : 1000 piccoli apesi in serie "A" o coerm si chiama non ci possono stare, quindi un seguito di un milione di persone, non le puoi avere.

Quando agli altri, ricordiamoci che mentr ei centri francersi che tu citi rappresentano il livello basso come dimensioni del nostro paese, Viadana, Calvisano Naoceto , ne rappresentano ahimè la media, che in Francia è rappresenatata da Tolosa Clermont, Montpellier.
Tolosa, Perpigna, Bordaux (oggi decatuda) , Montpellerie

Sul discorso seguito: credi che 100.000 Muilanesi (una minima per4centuale della metropoli) si possano appassioanre a cosa farà una squadra di Viadana ?

Su provincialismo del calcio non capisco la definzione che ne hai.

Quando ai minirugby: bello, simpatico: apre il cuore. Poi li segui negli anni e scopri che solo 10 anni dopo smetteranno: in prima squadra non c'è posto è arrivato il "tanos".
Ma non puoi cacciare il rugby fuori dalle zone dove è veramente praticato e seguito! E assolutamente illogico!
Per il Minirugby: molti minigiocatori smetteranno, ma ben dopo quelli che giocano a calcio, che già a 12 -13 anni sono messi da parte.
A Noceto ne perdiamo pochi comunque e anzi, recuperiamo molti ragazzi , proprio quelli "scartati" dal calcio...
I 100.000 Milanesi non andranno a Viadana (a parte che secondo me un tot di Milanesi appassionati ci andranno a Viadana, se ne varrà la pena) ma non ho dubbi sull'eventuale successo di pubblico, sempre che si faccia la Celtic...
grubber
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da grubber »

Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)

Il vantaggio di essere intelligente è che puoi sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile
fillypunky
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da fillypunky »

grubber ha scritto:Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
Infatti! ma senza promozione e pubblicità si fa ben poco!
La FIR crede di entrare in CL (se ci entriamo) e poi pensare di far appassionare il pubblico? secondo me dovrebbe pensare a fare il contrario. Quanto pubblico attireranno le franchigie? 500 spettatori a partita e 2000 contro Munster e Leinster?
mauott
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da mauott »

fillypunky ha scritto:
grubber ha scritto:Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
Infatti! ma senza promozione e pubblicità si fa ben poco!
La FIR crede di entrare in CL (se ci entriamo) e poi pensare di far appassionare il pubblico? secondo me dovrebbe pensare a fare il contrario. Quanto pubblico attireranno le franchigie? 500 spettatori a partita e 2000 contro Munster e Leinster?
mah ... io quest'anno ho visto Leicester, Ospreys e Munster ed in tutti i tre i casi la gente c'era e non erano solo ospiti ... con una politica oculata dei prezzi (ho letto che per vedere Parma - Bucarest ci volevano 20€, cifra assolutamente fuori mercato :cry: ) e qualche buona prestazione il pubblico lo fai senza troppa promozione... e anche con Clermond sabato, per una partita senza troppo appeal, c'erano cmq più di 500 persone ... e cmq a Milano (ma anche a Roma) 20000 persone vanno a vedere una partita di rugby solo se gioca la nazionale ....
Squilibrio
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da Squilibrio »

mauott ha scritto:
fillypunky ha scritto:
grubber ha scritto:Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
Infatti! ma senza promozione e pubblicità si fa ben poco!
La FIR crede di entrare in CL (se ci entriamo) e poi pensare di far appassionare il pubblico? secondo me dovrebbe pensare a fare il contrario. Quanto pubblico attireranno le franchigie? 500 spettatori a partita e 2000 contro Munster e Leinster?
mah ... io quest'anno ho visto Leicester, Ospreys e Munster ed in tutti i tre i casi la gente c'era e non erano solo ospiti ... con una politica oculata dei prezzi (ho letto che per vedere Parma - Bucarest ci volevano 20€, cifra assolutamente fuori mercato :cry: ) e qualche buona prestazione il pubblico lo fai senza troppa promozione... e anche con Clermond sabato, per una partita senza troppo appeal, c'erano cmq più di 500 persone ... e cmq a Milano (ma anche a Roma) 20000 persone vanno a vedere una partita di rugby solo se gioca la nazionale ....

Infatti amici mi hanno detto che gli spettatori erano circa 100 anche se si è scritto 650 paganti
Laporte
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da Laporte »

masterweb ha scritto:
Ma non puoi cacciare il rugby fuori dalle zone dove è veramente praticato e seguito! E assolutamente illogico!
Per il Minirugby: molti minigiocatori smetteranno, ma ben dopo quelli che giocano a calcio, che già a 12 -13 anni sono messi da parte.
A Noceto ne perdiamo pochi comunque e anzi, recuperiamo molti ragazzi , proprio quelli "scartati" dal calcio...
I 100.000 Milanesi non andranno a Viadana (a parte che secondo me un tot di Milanesi appassionati ci andranno a Viadana, se ne varrà la pena) ma non ho dubbi sull'eventuale successo di pubblico, sempre che si faccia la Celtic...
E chi lo vuol mandare via ?. Ma se non allarghi alle grandi città, Non fare sogni in grande. E' un cerchio che si morde la coda.

Sui ragazzini: guarda i rooster dell e squadre del Super 10 e della serie A. Certo il rugby raccolgie gli scarti egli altri sport. Bella prospettiva.

Sul successo di pubblico: cos'é: 3000 spettatori all'anno a partita e 30.000 per ogni paritica in TV. E credi che uno sponsor cacci 13 milioni di euro all'anno all'anno per questi numeri ?

No con questi numeri non si va da nessuna parte. Nessuno caccia soldi. Lo facevano negli anni '80 con le false fatturazioni dell'epoca.
Laporte
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da Laporte »

grubber ha scritto:Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
Intendevo 100.000 non andare a Viadana, ma ad interessarsi a leggere il risultato del Viadana sul giornale...

Non gliene potrà fregare de meno. A Milano, come a Torino, a Roma, a Firenze, a Napoli, a Bologna.....a Parma....
grubber
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da grubber »

Squilibrio ha scritto:
mauott ha scritto:
fillypunky ha scritto:
grubber ha scritto:Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
Infatti! ma senza promozione e pubblicità si fa ben poco!
La FIR crede di entrare in CL (se ci entriamo) e poi pensare di far appassionare il pubblico? secondo me dovrebbe pensare a fare il contrario. Quanto pubblico attireranno le franchigie? 500 spettatori a partita e 2000 contro Munster e Leinster?
mah ... io quest'anno ho visto Leicester, Ospreys e Munster ed in tutti i tre i casi la gente c'era e non erano solo ospiti ... con una politica oculata dei prezzi (ho letto che per vedere Parma - Bucarest ci volevano 20€, cifra assolutamente fuori mercato :cry: ) e qualche buona prestazione il pubblico lo fai senza troppa promozione... e anche con Clermond sabato, per una partita senza troppo appeal, c'erano cmq più di 500 persone ... e cmq a Milano (ma anche a Roma) 20000 persone vanno a vedere una partita di rugby solo se gioca la nazionale ....

Infatti amici mi hanno detto che gli spettatori erano circa 100 anche se si è scritto 650 paganti
I cento spettatori erano a Parma.
A Viadana era piena la "tribuna vecchia" più il gruppo di francesi che era nella nuova. Io avrei detto almeno 1.500 persone. Il sito dell'ERC dice 1.800. Dovrebbe essere verosimile.
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

Messaggio da grubber »

MatR ha scritto:
Giangian ha scritto:Da LA TRIBUNA DI TREVISO di oggi
Se arriverà un no, sarebbe uno schiaffo colossale per il nostro rugby. Un sì aprirebbe la grande avventura.
Siamo talmente abituati, noi italiani, a parlare male di noi stessi che preferiamo sproloquiare di "umiliazioni" e "dignità" (che in una trattativa di business c'entrano come i cavoli a merenda) piuttosto che accorgerci che questa proposta - se è vera - mette i Celtici con le spalle al muro: se l'ampliamento della CL risulta a costo zero, adesso sono loro a dover spiegare perché non ci vogliono. Se non è un problema economico, qual è il problema? Forse la paura che l'Italia si affranchi dallo stato di subordinazione alle Home Unions e impari a far da sola? Detta in altro modo: forse la paura che il rugby cessi definitivamente di essere il giocattolino esclusivo del Commonwealth?
Mi sa che tu abbia inquadrato bene il problema.
Devo capire il perchè. Come hai fatto. Forse è perchè non hai nessun orticello da tutelare? Nessuna poltrona da togliere da sotto le chiappe di qualcuno? :roll:
Qua si fa al tutti contro tutti mentre i britons ci stanno mettendo i piedi in testa alla grande. Il rugby italiano è compatto come il PD... :lol:
"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)

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Squilibrio
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Re: CL: Aironi promossi, Pretorians bocciati, Benetton rimandati

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grubber ha scritto:
Squilibrio ha scritto:
mauott ha scritto:
fillypunky ha scritto:
grubber ha scritto:Un passo alla volta.
Prima di convincere quei 100.000 milanesi ad andare a Viadana, bisognerebbe convincerli ad andare a Milano.
Infatti! ma senza promozione e pubblicità si fa ben poco!
La FIR crede di entrare in CL (se ci entriamo) e poi pensare di far appassionare il pubblico? secondo me dovrebbe pensare a fare il contrario. Quanto pubblico attireranno le franchigie? 500 spettatori a partita e 2000 contro Munster e Leinster?
mah ... io quest'anno ho visto Leicester, Ospreys e Munster ed in tutti i tre i casi la gente c'era e non erano solo ospiti ... con una politica oculata dei prezzi (ho letto che per vedere Parma - Bucarest ci volevano 20€, cifra assolutamente fuori mercato :cry: ) e qualche buona prestazione il pubblico lo fai senza troppa promozione... e anche con Clermond sabato, per una partita senza troppo appeal, c'erano cmq più di 500 persone ... e cmq a Milano (ma anche a Roma) 20000 persone vanno a vedere una partita di rugby solo se gioca la nazionale ....

Infatti amici mi hanno detto che gli spettatori erano circa 100 anche se si è scritto 650 paganti
I cento spettatori erano a Parma.
A Viadana era piena la "tribuna vecchia" più il gruppo di francesi che era nella nuova. Io avrei detto almeno 1.500 persone. Il sito dell'ERC dice 1.800. Dovrebbe essere verosimile.

Scusa, mi riferivo a parma, io ero nella tribuna piena di viadana
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