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Una schermata trovata su twitter. Solo per dire che la cooperazione cmq funziona, non ci siamo asserragliati ognuno nel nostro paese; probabilmente il nostro stato quelle mascherine le paga, non è carità, però è cmq confortante vedere che c'è ancora aiuto reciproco

Con i prezzi che hanno raggiunto, i fornitori di mascherine di moltiplicheranno...
Comunque è importante che il mercato cinese si sia sbloccato. Speriamo che si sia sbloccata anche Wuhan, perché è proprio lì che alcune multinazionali europee ed USA hanno la produzione di camici e mascherine.

MisterG ha scritto: 22 mar 2020, 23:35 -perchè scarti l'età media elevata e l'inquinamento ? è assodato che l'innalzamento dell'età media è stato ottenuto con il controllo di certe patologie che altrimenti avrebbero avuto esiti mortali...

Di solito il merito viene attribuito in buona parte alla dieta mediterranea, infatti credo che qui in Emilia, con una dieta un po’ meno sana e aria idem, l’aspettativa di vita sia un po’ più bassa.
Inoltre leggevo non so più dove che l’italiano in media campa certamente più a lungo (subito dietro ai giapponesi), ma arriva alla terza età in condizioni peggiori di tanti altri Paesi

Ilgorgo ha scritto: 22 mar 2020, 23:31

MisterG ha scritto: 22 mar 2020, 23:11 Beh , qualche conclusione si può trarre.
...

Sulla Cina, non riesco a capire perché non crediate ai loro numeri; ad esempio, la loro letalità è nove volte superiore a quella della e. E i pochi cinesi che ho conosciuto erano tutti educati...

Sull’argomento “...ma i pochi cinesi che ho conosciuto erano brave persone...” davanti a uno stato da un miliardo di abitanti, onestamente sono disarmato. Non ci arrivo proprio.
Però sull’accuratezza dei dati non so come ci si possa fidare, vista la persecuzione e il dileggio che ha dovuto subire il medico -poi deceduto- che per primo ha denunciato l’infezione.
Diciamo che fanno trapelare quello che fa loro comodo, come la Russia, che sembra miracolosamente indenne da questa come da altre infezioni come quella da hiv.
Hanno fatto i loro conti e a un certo punto hanno deciso di comportarsi quasi da Paese democratico

beccatevi questo.

in questo caso mi rivolgevo ai partecipanti, dopo un ora non c'è risposta. così, per completezza, mi rispondo da solo. però prima di fare certi calcoli un'infarinatura su certe cose bisogna farsela. altrimenti si fanno i calcoli sul nulla.

da quello che ho letto, l'uomo ha quattro o cinque corona virus che sono responsabili del raffreddore. questi virus da dove arrivano? probabilmente arrivano dagli animali. a me piacerebbe pensare che questo virus sia il nuovo raffreddore dell'essere umano. il virus, quando stava nella pancia del pippistrello e prima del pangolino, avrebbe voluto diventare il nuovo raffreddore, però -però- secondo la sua velocità.

e noi ci abbiamo messo il turbo sotto. è un virus che doveva fare il giro di rodaggio dentro un numero ristretto di persone per un certo periodo, prima di essere esploso a livello planetario inoculato con i siringoni sotto forma di uccello con le ali di acciaio.

quanti di voi sono vaccinati contro l'influenza? scommetto pochi o nessuno. e per il raffreddore? no?! e allora perchè ora cercate il vaccino contro il corona virus 19? la speranza è che la bestia diventi il nuovo raffreddore. senza bisogno di vaccini. non perchè non servano i vaccini ovviamente ( meglio scriverlo non si sa mai ) ma perchè se serve vorrebbe dire che si va a sommare all'influenza che noi conosciamo con conseguenze inimmaginabili nel periodo due tre anni.

dobbiamo accettare che non esistono banali o semplici influenze. l'influenza ammazza un sacco di persone. il virus dell'influenza scatena una tempesta di citochine! l'influenza manda in giro una serie di veleni che aggrediscono gli organi e stai male per cinque giorni e ti riprendi dopo dieci.

e ad agravatia, uno, in teoria, si potrebbe prendere l'influenza + il covid19! cominciamo a pensare che il vaccino dell'influenza permette a chi ti deve ricevere adesso di escludere che tu possa aver l'influenza! e che l'influenza non si sommi.

prima di correre verso il vaccino in modo non dubbioso pensate a quante persone sono morte di polmonite virale acuta in Italia. diciasette? venti e una?
le persone che sono registrate decedute causa covid-19 avevano in media- a parte l'età di 81 anni comunicata dalla protezione civile- 3.4 patologie concorrenti. il che vorebbe dire che erano o cardiopatiche, o obese, o immunodepresse.

in Lombardia sta succedendo qualcosa che bisogna capire. capire! è qualcosa di anomalo!

Aggiornamento dall'oriente

Oggi il miglioramento in Cina e Corea è stato minore, entrambe le nazioni hanno visto calare di 200 unità il numero di persone attualmente contagiate: ora 5600 la Corea Sud e 5100 la Cina. Complessivamente oggi queste due nazioni hanno avuto sedici morti.
Il Giappone passa da 815 a 825 casi attivi (quindi ancora più o meno sotto controllo), Hong Kong da 213 a 214 e Taiwan rimane a 139.
Il virus là sembra tenuto a bada, però non è azzerato: qualche decina di nuovi casi continuano a saltare fuori ogni giorno anche in Cina e Corea

sul test "rapido" sviluppato negli USA: non è che il test sia più veloce, è che in base a quanto dice la FDA (non Sky, che come fonte... vabbè) può venire effettuato a livello ambulatoriale, quindi senza intasare i laboratori di analisi, il che da un certo punto di vista è ancora meglio:

“The test we’re authorizing today will be able to provide Americans with results within hours, rather than days like the existing tests, and the company plans to roll it out by March 30, which is an incredibly rapid timeline for such an effort. With new tools like point-of-care diagnostics, we are moving into a new phase of testing, where tests will be much more easily accessible to Americans who need them,” said HHS Secretary Alex Azar. “With the development of point of care diagnostics, Americans who need tests will be able to get results faster than ever before. More and more options for reliable, convenient testing are becoming available at an incredibly rapid pace, thanks to the hard work of our FDA team and the ingenuity of American industry.”

“Our dedicated team at the FDA has been working nonstop to expedite the review and authorization of novel diagnostics during the COVID-19 public health emergency,” said FDA Commissioner Stephen Hahn, M.D. “Today marks an important step in expanding the availability of testing and, importantly, rapid results. Point-of-care testing means that results are delivered to patients in the patient care settings, like hospitals, urgent care centers and emergency rooms, instead of samples being sent to a laboratory. With today’s authorization, there is now an option for testing at the point of care, which enables patient access to more immediate results.”

https://www.fda.gov/news-events/press-a ... diagnostic

poi bisogna vedere quanto il test sia davvero affidabile, quanto ci sia di propaganda ecc., ma se davvero si è arrivati ad un test ambulatoriale è un risultato importante.

pilonepoltrone ha scritto: 23 mar 2020, 8:13 sul test "rapido" sviluppato negli USA: non è che il test sia più veloce, è che in base a quanto dice la FDA (non Sky, che come fonte... vabbè) può venire effettuato a livello ambulatoriale, quindi senza intasare i laboratori di analisi, il che da un certo punto di vista è ancora meglio:

“The test we’re authorizing today will be able to provide Americans with results within hours, rather than days like the existing tests, and the company plans to roll it out by March 30, which is an incredibly rapid timeline for such an effort. With new tools like point-of-care diagnostics, we are moving into a new phase of testing, where tests will be much more easily accessible to Americans who need them,” said HHS Secretary Alex Azar. “With the development of point of care diagnostics, Americans who need tests will be able to get results faster than ever before. More and more options for reliable, convenient testing are becoming available at an incredibly rapid pace, thanks to the hard work of our FDA team and the ingenuity of American industry.”

“Our dedicated team at the FDA has been working nonstop to expedite the review and authorization of novel diagnostics during the COVID-19 public health emergency,” said FDA Commissioner Stephen Hahn, M.D. “Today marks an important step in expanding the availability of testing and, importantly, rapid results. Point-of-care testing means that results are delivered to patients in the patient care settings, like hospitals, urgent care centers and emergency rooms, instead of samples being sent to a laboratory. With today’s authorization, there is now an option for testing at the point of care, which enables patient access to more immediate results.”

https://www.fda.gov/news-events/press-a ... diagnostic

poi bisogna vedere quanto il test sia davvero affidabile, quanto ci sia di propaganda ecc., ma se davvero si è arrivati ad un test ambulatoriale è un risultato importante.

Scusate ma qualcuno di voi ha capito se in questo caso si parli di test sostitutivi del tampone tradizionale (quello che per capirci indica se il soggetto è in fase attiva della patologia ed è infettante) o sono test sierologici che individuino anche quelli che hanno superato l'infezione e mantengono quindi le immunoglobuline specifiche?
nel secondo caso sarebbe utile l'utilizzo a tappeto, nel secondo molto meno (es io operatore sanitario, non di prima linea nel senso che tratto pazienti con altre patologie ma non posso escludere che tra questi non ci siano portatori, faccio il tampone oggi e risulto negativo, nulla mi dice che non possa essere positivo tra poche giorni; con i test sierologici invece oltre a fornire il dato statistico più corretto sulla diffusione della malattia mi permette di lavorare più serenamente sapendo di non essere un potenziale contagiante.

E mentre in Italia arriva il soccorso cinese e cubano alla sanità italiana ed in particolare alla sanità privata lombarda (bella nemesi), i virologi continuano a scannarsi tra di loro anche a suon di diffide legali. E questo è solo l'inizio, vedrete a bocce ferme cosa succederà.

tonione ha scritto: 23 mar 2020, 0:21 in Lombardia sta succedendo qualcosa che bisogna capire. capire! è qualcosa di anomalo!

Buongiornoo!

geovale ha scritto: 23 mar 2020, 8:58

pilonepoltrone ha scritto: 23 mar 2020, 8:13 sul test "rapido" sviluppato negli USA:

Scusate ma qualcuno di voi ha capito se in questo caso si parli di test sostitutivi del tampone tradizionale (quello che per capirci indica se il soggetto è in fase attiva della patologia ed è infettante) o sono test sierologici che individuino anche quelli che hanno superato l'infezione e mantengono quindi le immunoglobuline specifiche?
...

Un test sierologico di produzione tedesca che dà la risposta in 10 minuti è in commercio da tempo in Italia. Non so se sia disponibile nel senso che potrebbe essere stato monopolizzato dalle varie AASS, però esiste.
Però gli USA, per noi, hanno sempre qualcosa in più...

Nessuno si è accorto della storia-bufala sulle mascherine che si è svolta negli ultimi giorni?
Riassumo.
1) L'Agenzia Accreditata piemontese Asso.Forma elabora non si sa a che titolo un "Vademecum sull'uso delle mascherine" da cui traspare che quelle più complesse (FFP2 e FFP3) sono pericolose se indossate dalla gente comune
2) Non si sa per quali canali il vademecum arriva al Comandante Malizia dei Vigili del Fuoco dell'Aquila, che lo diffonde su carta del Ministero dell'Interno
3) Rai news e Fan Page (oltre a decine di siti minori) abboccano e diffondono il messaggio che "certe mascherine sono pericolose"
4) La Sorrosegretaria del Ministero della Salute smentisce
5) Verrà ritirato l'accredito ad Asso.Forma (bella tegola...) . E credo che al Comandante Malizia sia stato fatto un "cazziatone", per dirla alla militare
6) Rai News cancella la pagina (adesso se si clicca sul "link" appare "pagina non trovata")

Cialtroni

Si potrebbe inaugurare una rubrichetta dal titolo "Eroi" e canaglie.

A. Oltre 7.000 medici non più in servizio hanno risposto all'appello della Protezione Civile.

B. All'Ospedale di Crotone 300 dipendenti mandano malattia (fra cui 99 Infermieri, 33 Medici e 17 OSS). "E' una cosa indegna" dice a Sky il Direttore Generale che poi racconta di un Infermiere che si è fatto assumere,ha lavorato un giorno e ha mandato malattia per 15 giorni.

Ma i test sierologici attuali sono affidabili? Mi spiego: se questo è un virus nuovo per l'organismo umano, per il quale a livello di specie non abbiamo anticorpi dedicati, non c'è il rischio che i test sierologici, i quali, se ho capito bene, mirano proprio a rilevare gli anticorpi sviluppati in seguito all'infezione, siano poco specifici per questo virus?

Ma è un test specifico, si chiama "Test rapido Covid 19 IGG/IGM", è fatto apposta per questo virus.
E' comunque un test che va eseguito da professionisti, anche se leggendo le istruzioni sembra veramente semplicissimo