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Spinoza ha scritto: 23 mar 2020, 9:20 E mentre in Italia arriva il soccorso cinese e cubano alla sanità italiana ed in particolare alla sanità privata lombarda (bella nemesi), i virologi continuano a scannarsi tra di loro anche a suon di diffide legali. E questo è solo l'inizio, vedrete a bocce ferme cosa succederà.

Gli capitassi quel virus a quei "virologi" della domenica, farebbe molto bene a tutta l'italia.

Ieri da quel che mi pare di aver visto dai dati regionali il miglioramento generale è stato dovuto quasi interamente al dato positivo ma un po' anomalo della Lombardia.
Perciò non è detto che oggi il miglioramento si ripeterà

in Germania parlano di riduzione dei casi. a me sembra un pó presto, visto che hanno chiuso tutto solo 3-4 giorni fa.

In germania ieri avevano solo 2 casi seri (in rianimazione), ma 10 sono morti... Io non confiderei in tutto le loro informazioni.

Notizie buone, abbastanza buone e preoccupanti dall'Asia (da La Stampa)

In Cina terzo giorno senza contagi interni
La Cina registra per il quinto giorno di fila zero contagi ma ora deve fare attenzione alle ondate di ritorno. Sono infatti segnalati 39 contagi importati, in tutto 353 dall’inizio del contagio. La Commissione sanitaria nazionale ha rilevato 9 morti, tutti a Wuhan, focolaio dell’epidemia ora diventata pandemia. A due mesi dalla quarantena di 60 milioni di persone, la provincia dell’Hubei e il suo capoluogo non hanno segnalato nuove infezioni per cinque giorni di fila. Servono due settimane a zero contagi per dichiararsi usciti dalla pandemia

Frenata in Sud Corea
Il Covid 19 sembra dare segni di rallentamento anche in un’altra delle nazioni più colpite: la Corea del Sud. Ieri i casi registrati sono scesi a 64 contro i 98 di sabato, portando il totale a 8.961: è il dato più basso da metà febbraio, ha riferito il Korea Centers for Disease Control and Prevention. Il Paese ha rafforzato le regole interne di condotta anticontagio (tra cui la distanza interpersonale) e sulla quarantena per gli arrivi dall'Europa. I decessi sono aumentati a 111

L’India ferma la capitale
Grande preoccupazione in India, 415 contagi e 7 morti, dove gli esperti sanitari temono sia imminente un grande balzo nel numero di infetti. Il primo ministro Narendra Modi ha dichiarato che la popolazione non sta prendendo sul serio il pericolo [...]

geovale ha scritto: 23 mar 2020, 8:58
Scusate ma qualcuno di voi ha capito se in questo caso si parli di test sostitutivi del tampone tradizionale (quello che per capirci indica se il soggetto è in fase attiva della patologia ed è infettante) o sono test sierologici che individuino anche quelli che hanno superato l'infezione e mantengono quindi le immunoglobuline specifiche?
nel secondo caso sarebbe utile l'utilizzo a tappeto, nel secondo molto meno (es io operatore sanitario, non di prima linea nel senso che tratto pazienti con altre patologie ma non posso escludere che tra questi non ci siano portatori, faccio il tampone oggi e risulto negativo, nulla mi dice che non possa essere positivo tra poche giorni; con i test sierologici invece oltre a fornire il dato statistico più corretto sulla diffusione della malattia mi permette di lavorare più serenamente sapendo di non essere un potenziale contagiante.

Nella pagina si rimanda alla richiesta di autorizzazione che recita così:

Qualitative detection of nucleic acid from the SARS-CoV-2 in:
(1) nasopharyngeal swab and nasal wash/aspirate specimens
collected from individuals suspected of COVID-19 by their
healthcare provider. Emergency use of this test is limited to use of
the GeneXpert Dx and GeneXpert Infinity Systems in authorized
laboratories; and
(2) nasopharyngeal swab specimens collected from individuals
suspected of COVID-19 by their healthcare provider. Emergency
use of this test is authorized to be distributed and used in patient
care settings using the GeneXpert Xpress System (Tablet and Hub
Configurations).

Non sono un biologo e quindi non so se risponda alla tua domanda o no...

Per Garry: per me gli USA non hanno sempre qualcosa in più, anzi... Dato però che esiste già un qualcosa di simile (se lo dici tu mi fido), si hanno notizie su un suo uso più o meno massivo in Italia, se ha buoni margini di affidabilità, se può essere utilizzabile su larga scala per test veloci e facilmente ripetibili a breve distanza di tempo sulle persone più esposte ecc.?

pilonepoltrone ha scritto: 23 mar 2020, 13:49

geovale ha scritto: 23 mar 2020, 8:58
Scusate ma qualcuno di voi ha capito se in questo caso si parli di test sostitutivi del tampone tradizionale (quello che per capirci indica se il soggetto è in fase attiva della patologia ed è infettante) o sono test sierologici che individuino anche quelli che hanno superato l'infezione e mantengono quindi le immunoglobuline specifiche?
nel secondo caso sarebbe utile l'utilizzo a tappeto, nel secondo molto meno (es io operatore sanitario, non di prima linea nel senso che tratto pazienti con altre patologie ma non posso escludere che tra questi non ci siano portatori, faccio il tampone oggi e risulto negativo, nulla mi dice che non possa essere positivo tra poche giorni; con i test sierologici invece oltre a fornire il dato statistico più corretto sulla diffusione della malattia mi permette di lavorare più serenamente sapendo di non essere un potenziale contagiante.

Nella pagina si rimanda alla richiesta di autorizzazione che recita così:

Qualitative detection of nucleic acid from the SARS-CoV-2 in:
(1) nasopharyngeal swab and nasal wash/aspirate specimens
collected from individuals suspected of COVID-19 by their
healthcare provider. Emergency use of this test is limited to use of
the GeneXpert Dx and GeneXpert Infinity Systems in authorized
laboratories; and
(2) nasopharyngeal swab specimens collected from individuals
suspected of COVID-19 by their healthcare provider. Emergency
use of this test is authorized to be distributed and used in patient
care settings using the GeneXpert Xpress System (Tablet and Hub
Configurations).

Non sono un biologo e quindi non so se risponda alla tua domanda o no...

Per Garry: per me gli USA non hanno sempre qualcosa in più, anzi... Dato però che esiste già un qualcosa di simile (se lo dici tu mi fido), si hanno notizie su un suo uso più o meno massivo in Italia, se ha buoni margini di affidabilità, se può essere utilizzabile su larga scala per test veloci e facilmente ripetibili a breve distanza di tempo sulle persone più esposte ecc.?

Ti ringrazio per la fiducia. Ho solo riportato l'informazione che per motivi professionali mi è capitata per le mani. Potrei anche copiare la scheda tecnica, ma è un lavoraccio. Posso mettere il nome dell'azienda tedesca e il numero di codice.
So anche che Federfarma ha diffidato tutte le farmacie associate dall'acquistare i test cosiddetti "da banco", ma quello che mi hanno presentato dovrebbe essere un test per uso professionale. Ciò non toglie che il tampone delle mucose resta l'esame di granlunga più affidabile, a questo ne so.

E' un test basato sul riconoscimento di anticorpi nel sangue diretti verso sequenze di aminoacidic che sono specifiche per Covid19. In base al tipo di anticorpi trovati si puo' desumere se e' un infezione recente o meno. Non e' valido per il periodo immediatamente seguente l' infezione, perche' non sono stati prodotti ancora anticorpi, In quel caso serve il metodo detto PCR in cui si va a cercare la presenza di RNA del virus.

Comunque -lo scrivo per tonione- la Gismondo non ha chiesto scusa, ha trovato le sue giustificazioni, ma ha ammesso l'errore:

https://www.adnkronos.com/salute/sanita ... rexRN.html


L'errore più grosso dei virologi è stato tenere questo loro dibattito in pubblico.

Al solito interessante la puntata odierna di Leonardo; la clorochina, farmaco antimalarico, è da molti medici indicato per contrastare efficacemente COVID in fase iniziale e attenuare i sintomi in fase avanzata.
Addirittura un medico francese specialista epidemiologo afferma che è immorale non averlo ancora impiegato.

Nandino ha scritto: 23 mar 2020, 12:51 In germania ieri avevano solo 2 casi seri (in rianimazione), ma 10 sono morti... Io non confiderei in tutto le loro informazioni.

a questo punto io non mi fiderei troppo delle tue fonti
https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_1/
finché non parlano di ecologia e immigrazione mi fido ciecamente delle loro informazioni

zappatalpa ha scritto: 23 mar 2020, 15:20

Nandino ha scritto: 23 mar 2020, 12:51 In germania ieri avevano solo 2 casi seri (in rianimazione), ma 10 sono morti... Io non confiderei in tutto le loro informazioni.

a questo punto io non mi fiderei troppo delle tue fonti
https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_1/
finché non parlano di ecologia e immigrazione mi fido ciecamente delle loro informazioni

la mia fonte :

https://www.worldometers.info/coronavirus/

guarda i casi detti critici.

MisterG ha scritto: 23 mar 2020, 15:16 Al solito interessante la puntata odierna di Leonardo; la clorochina, farmaco antimalarico, è da molti medici indicato per contrastare efficacemente COVID in fase iniziale e attenuare i sintomi in fase avanzata.
Addirittura un medico francese specialista epidemiologo afferma che è immorale non averlo ancora impiegato.

giusto, ma non solo clorochina:
https://www.scienzainrete.it/articolo/p ... 2020-03-22

Il grandioso e celeberrimo senso civico inglese e rispetto per le Istituzioni fa si che ad oggi chiunque faccia ancora un po' il c*zzo che vuole e il Ministro della Salute stesso siano un pochino fumate le palle oggi.
Quarantena in un paio di giorni sicuro... se non addirittura oggi. La press conference è stata spostata a stasera

Adryfrentzen ha scritto: 23 mar 2020, 18:17 Il grandioso e celeberrimo senso civico inglese e rispetto per le Istituzioni fa si che ad oggi chiunque faccia ancora un po' il c*zzo che vuole e il Ministro della Salute stesso siano un pochino fumate le palle oggi.
Quarantena in un paio di giorni sicuro... se non addirittura oggi. La press conference è stata spostata a stasera

Sono dei dilettanti rispetto a noi.
Da noi all'ospedale di Crotone si sono messi in malattia in 300 per non fare la fine dei loro colleghi del nord...
Alla faccia del giuramento di Ippocrate e del senso civico.
Circa l'obbligo di stare a casa, guarda il dato delle contravvenzioni distribuite dalle forze dell'ordine: abbiamo superato i 60.000 contagiati, ma abbiamo più cretini che contagiati