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con i georgiani le prendiamo di brutto e loro se la giocano con l argentina (55/45) ... bastava dare un occhio ai due match con l inghilterra ... per fortuna nostra c 'è il giappone ...

D ' accordo anch'io, direi che con il Giappone e il Galles ci giocheremo i posti dal decimo in giù....

Rugbysti per sempre ha scritto: 24 giu 2023, 12:10 “Il più bel Mondiale della storia”, “Possiamo stare fra le prime 5-6”.

Subito smontate tutte queste belle dichiarazioni…

Capisco l'avversione verso Innocenti, però bisognerebbe leggere tra le righe prima di giudicare il Presidente...

“Il più bel Mondiale della storia”: intendeva in senso generale, da guardare, con spettacolo a gogo
“Possiamo arrivare fra le prime 5-6”: intendeva ad arrivare in Sud Africa, con l'aereo

Spero che adesso sia tutto chiaro

GrazieMunari ha scritto: 25 giu 2023, 4:43
Rugbysti per sempre ha scritto: 24 giu 2023, 12:10 “Il più bel Mondiale della storia”, “Possiamo stare fra le prime 5-6”.

Subito smontate tutte queste belle dichiarazioni…
Capisco l'avversione verso Innocenti, però bisognerebbe leggere tra le righe prima di giudicare il Presidente...

“Il più bel Mondiale della storia”: intendeva in senso generale, da guardare, con spettacolo a gogo
“Possiamo arrivare fra le prime 5-6”: intendeva ad arrivare in Sud Africa, con l'aereo

Spero che adesso sia tutto chiaro

Sei andato a pescare uno degli utenti del forum che ce l’ha di meno col Presidente dell’intero forum.

Anzi, arrivo persino a dire che fin qui sono moderatamente soddisfatto del suo operato

Contro il SAF spero che facciano un po' di turnover. Le partite importanti arrivano dopo, e vediamo che squalifica prenderà Aminu, che secondo me in prima linea è tanto importante quanto Gallorini

Mi dispiace che Brunello nei commenti si sia focalizzato solo sull'inferiorità numerica.
Certamente in partite così tirate conta, anche per la testa di chi rimane in campo, però ci sarebbero fattori altrettanto importanti da evidenziare.

Rugbysti per sempre ha scritto: 25 giu 2023, 9:18
GrazieMunari ha scritto: 25 giu 2023, 4:43
Rugbysti per sempre ha scritto: 24 giu 2023, 12:10 “Il più bel Mondiale della storia”, “Possiamo stare fra le prime 5-6”.

Subito smontate tutte queste belle dichiarazioni…
Capisco l'avversione verso Innocenti, però bisognerebbe leggere tra le righe prima di giudicare il Presidente...

“Il più bel Mondiale della storia”: intendeva in senso generale, da guardare, con spettacolo a gogo
“Possiamo arrivare fra le prime 5-6”: intendeva ad arrivare in Sud Africa, con l'aereo

Spero che adesso sia tutto chiaro
Sei andato a pescare uno degli utenti del forum che ce l’ha di meno col Presidente dell’intero forum.
Anzi, arrivo persino a dire che fin qui sono moderatamente soddisfatto del suo operato

Lo so, lo so, i nemici del Pres sono miei nemici, quindi li ho segnati tutti

teob78 ha scritto: 24 giu 2023, 16:52
crouchbindset ha scritto: 24 giu 2023, 15:49
teob78 ha scritto: 24 giu 2023, 14:29
crouchbindset ha scritto: 24 giu 2023, 13:40
teob78 ha scritto: 24 giu 2023, 13:28 io comunque continuo a ritenere assurdi i commenti del tipo "annata povera di talento" o similari
rispetto a quali riferimenti?
Le annate precedenti
vero, quelle che dominavano a livello internazionale giocando rugby champagne
Risposta del menga, la qualità dei singoli la puoi vedere comunque al di là dei risultati.
Secondo il tuo metro Gesi sarebbe quindi una chiavica visti i risultati delle Zebre?
io non ho espresso nessun giudizio lapidario, tu l'hai fatto
l'annata povera di talento è quella che ha ottenuto il miglior risultato al 6N
l'annata precedente aveva ottenuto risultati simili, giocando alla stessa maniera
prima ancora, generalmente, al 6N si veniva rullati da qualsiasi avversario che non fosse la Scozia

la sconfitta di oggi è stata chiara e netta, si sono visti i limiti già noti, poca velocità di esecuzione, gioco al piede carente, limiti non compensati dalla mischia

aggiungerei una condizione fisica generale nettamente meno brillante rispetto agli argentini, l'assenza del giocatore con più classe nel reparto arretrato e i 65 minuti in inferiorità numerica, che a parità di livello incidono alquanto

Certo, ma non dimentichiamo che l'Inghilterra delle ultime due edizioni è una lontana parente di quella di due anni fa (2021). Ad ogni modo si può andare anche qualche anno indietro oltre le due stagioni per scoprire che quanto affermi non corrisponde a verità-

Garry ha scritto: 25 giu 2023, 16:29 Contro il SAF spero che facciano un po' di turnover. Le partite importanti arrivano dopo, e vediamo che squalifica prenderà Aminu, che secondo me in prima linea è tanto importante quanto Gallorini

Mi dispiace che Brunello nei commenti si sia focalizzato solo sull'inferiorità numerica.
Certamente in partite così tirate conta, anche per la testa di chi rimane in campo, però ci sarebbero fattori altrettanto importanti da evidenziare.

come inizio da incubo, tra l'altro già un paio di infortunati...

Il discorso annata buona o annata scarsa sarebbe tutto da rapportare ad un comune denominatore che è l idea di gioco che questo movimento vuole proporre...
Alla fine dei conti idee di gioco di un certo livello non se ne sono viste mai..gli altri anni andava meglio perché la nazionale u20 partiva da un lavoro comune che dura a dai 3 ai 4 anni, ma fondamentalmente c era tanto lavoro fisico e sviluppo di forza muscolare, ma quanto a tecnica, strategia e vissuto, i risultati erano sempre scadenti..poi magari si vinceva, ma rimanevano risultati non replicabili a livello seniores..
Quest annata per me non è male, ci manca dietro il nostro giocatore più forte, ma rimane un collettivo povero di contenuti e se poi vedo la finale u19 élite, capisco che non posso aspettarmi nulla di meglio..
Speriamo bene le prossime partite

L'Argentina è squadra da ottimo potenziale e probabilmente avrebbe vinto anche 15 vs 15. Però non mi sento di contestare i rilievi di Brunello sull'inferiorità numerica. In fin dei conti a parità di uomini eravamo 8 a 0 per noi e, soprattutto, è stato espulso un pilone per cui dovevamo cambiare con un uomo del suo stesso ruolo ed abbiamo scelto di sacrificare un 3/4. Purtroppo il reparto arretrato argentino è il fiore all'occhiello della squadra ed i nostri hanno sofferto dannatamente a difendere.

supermax ha scritto: 26 giu 2023, 8:38 ...soprattutto, è stato espulso un pilone per cui dovevamo cambiare con un uomo del suo stesso ruolo ed abbiamo scelto di sacrificare un 3/4. Purtroppo il reparto arretrato argentino è il fiore all'occhiello della squadra ed i nostri hanno sofferto dannatamente a difendere.

Decisione a mio parere sbagliata di Brunello

supermax ha scritto: 26 giu 2023, 8:38 L'Argentina è squadra da ottimo potenziale e probabilmente avrebbe vinto anche 15 vs 15. Però non mi sento di contestare i rilievi di Brunello sull'inferiorità numerica.

Quoto (quasi) tutto. Forse si sarebbe perso ugualmente (non vado sino al "probabilmente"). Pero' l'Argentina se la sarebbe sudata questa possibile vittoria (lo so che con i se e i ma...). Purtroppo, l'inferiorità numerica ha condizionato non poco la partita (il che non significa che tutto sia stato gestito al meglio dall'Italia : scambio di calci "tattici" alla fine del primo tempo con esiti pessimi per l'Italia, tentativi di lunghi calci in rimessa laterale falliti etc.). Comunque l'Italia si era dimostrata dominante in mischia. Questo punto di forza non solo è scomparso ma dopo si è pure sofferto in mischia. Aggiungiamoci il giocare con un uomo in meno, l'evidente brutto colpo al mentale per gli Azzurrini e l'effetto opposto per i giovani argentini. In questa situazione, difficilmente si poteva resistere ad una squadra di buon livello. Ricordo comunque che fino al 35esimo l'Italia stava davanti nel punteggio e che lo "staff" argentino (inquadrato più volte dalle telecamere) non pareva cosi' tranquillissimo. Poi' con la fine del primo tempo e l'inizio del secondo si è perso ogni speranza.
Alla fine, esito pessimo per l'Italia non solo per la sconfitta e strada in salita. L'Argentina vorrei vederla di fronte alla Francia per farmi un idea.

all'epoca del 6N avevo fatto un confronto di nomi tra l'annata di quest'anno e quella dello scorso:

speartakle ha scritto: 13 mar 2023, 11:03 Giusto per ragionare sopra alla squadra di quest'anno, vorrei fare un confronto ruolo per ruolo:

PS: Rizzoli vs Aminu: Rizzoli è fuori categoria nel gioco e campo aperto, Aminu però ha dimostrato di non essere solo buono in chiusa.
TALL: Frangini vs Quattrini: mi sembra che Quattrini sia molto più solido sia al lancio che in campo aperto;
PD: Genovese vs Gallorini: Gallorini ha, secondo me, ha anche più capacità nel gioco di Genovese;
SL: Ortombina vs Mattioli: forse Ortombina era più tosto fisicamente, però Mattioli non è male in touche e anche come primo ricevitore non è per nulla male, diciamo che leggermente meglio Ortombina;
SL: Ruffolo-Andreoli vs Turrisi: Ruffolo e Andreoli credo che per quantità di lavoro e fisicità siano sopra a Turrisi, che però non è comunque un giocatore che subisce o che non riesca ad imporsi;
TL: Odiase vs Odiase: mi sembra sia anche meglio quest'anno.
TL: Vincent vs Lavorenti-Berlese: si non c'è storia, Berlese era presente anche lo scorso anno però sono due giocatori diversi.
N8: Ferrari-Botturi: Ferrari sicuramente straripante fisicamente, però Botturi è un 2004 che secondo me a livello tecnico e anche fisico può crescere molto, ha le abilità per stare nella categoria di Ferrari. Rubinato c'era anche lo scorso anno, da 8 ha deluso.
MM: Garbisi vs Battara-Bozzoni: non c'è storia con Battara, Bozzoni per me non è male ma forse tecnicamente un po' peggio di Battara.
MA: Teneggi vs Sante: il Sante visto in questo 6N non mi è sembrato vicino del giocatore dello scorso anno, lasciando stare il piede, anche nel gioco non benissimo. oggi direi meglio il Teneggi dello scorso 6N.
PC: Fusari vs Bozzo: a me Fusari piaceva molto, sia fisicamente che tecnicamente, Bozzo fisicamente è molto buono, sta facendo un po' di cappelle nel mantenimento del possesso. è un 2004
SC: Passarella vs Passarella: non riesco a giudicare se ci sia stata una evoluzione
Ali/Estremi: qui bisogna fare una considerazione generale, per quantità e qualità i giocatori dello scorso anno in questi ruoli erano una spanna sopra, c'è ancora Mey, Douglas e Gesi non sembrano male, ma Pani, Lazzarin, Cuminetti, Foroncelli e forse in modo minore (ma solo perchè non è il giocatore che stilisticamente prediligo) Vaccari, avevano quel x factor in più.

Quindi riassumendo, cose che sono state già scritte, nella mediana c'è sicuramente meno qualità effettiva o dimostrata, mancano dei giocatori sui 3/4 ala che possano fare la differenza, in terza linea e in seconda manca la profondità per avere anche dei sostituti dello stesso livello dei titolari.

é vero che anche lo scorso anno non è che si esprimesse chissà che gioco, però credo che comunque ci sia il margine per arrivare al mondiale con qualcosa in più.
A livello di singoli ci sono comunque dei profili che potrebbero arrivare all'alto livello: Quattrini (per me uno dei più interessanti), Gallorini, Aminu, Mattioli, Botturi, forse Bozzo senza citare i già visti come Mey, Odiase, Passarella e poi il rebus Sante.

Già avendo meno qualità in termini di x factor nelle ali/estremi abbiamo anche perso Mey.

Abbiamo grossi problemi a 9-10-15. Magari Brunello usa questo gioco per nasconderli, ma non credo sia l'obiettivo di una u20 giocare per nascondere le lacune, ma sviluppare le capacità dei giocatori all'interno di un sistema di gioco condiviso con tutta la linea tecnica fino alla nazionale maggiore.

Esecuzione o piano di gioco? Boh non è che si chiedano chissà che strutture che non possono essere sviluppate, anche la nazionale maggiore è riuscita a tirare fuori un gioco un po' più multiopzione rispetto al primo anno, avranno lavorato di più sulle skills ma non è che le migliori in assoluto con un po' di raduni, le hai già, è che sposti il focus e magari le cose ti vengono meglio.

Ne ho avuta percezione al 6N e conferma ai mondiali, Brisighella per me è più forte di sante, che rimane un buon distributore, ma per il resto è un tronco..

speartakle ha scritto: 26 giu 2023, 10:08
Abbiamo grossi problemi a 9-10-15. Magari Brunello usa questo gioco per nasconderli, ma non credo sia l'obiettivo di una u20 giocare per nascondere le lacune, ma sviluppare le capacità dei giocatori all'interno di un sistema di gioco condiviso con tutta la linea tecnica fino alla nazionale maggiore.

Questo è il cuore della questione. In under20 si devono solo vincere le partite o anche provare a migliorare tutti i giocatori? Ovvio, l'ideale sarebbe fare entrambe le cose, ma non sempre è possibile

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U20 stagione 2022/23

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