forum.rugby.it

anc ha scritto:
Forze non ci siamo capiti.
Il torneo del 6 nazioni, è formato da 6 federazioni rugbystiche tra cui l'Italia che ne fa parte a pieno diritto. Questo è un fatto.
La Spagna era un'anomalia. Questo è un fatto.
L'Italia negli ultimi due anni ha fatto passi da gigante. Questo è un fatto.
Il comitato organizzatore ha chiesto all'Italia "vuoi entrare?". Questo è un fatto.
E SECONDO VOI LA FIR AVREBBE DOVUTO RISPONDERE NO GRAZIE?!
MA SIETE IMPAZZITI TUTTI??????

MA DOVE ERAVATE QUANDO IL GALLES E L'ITALIA SONO STATI ESCLUSI DALLA COPPA DEL MONDO SENZA ALCUNA GIUSTIFICAZIONE "SPORTIVA" COME LA CHIAMATE VOI?

Gli stessi che oggi criticano la FIR per aver permesso l'accesso delle ragazze al 6N, ieri l'avevano criticata per aver permesso l'esclusione dell'Italia dal mondiale..... (chi l'avrebbe detto che un giorno avrei preso le parti della FIR...)
Fatemi il piacere di stare più vicino alla realtà del rugby femminile e basta! Tutti devono essere contenti che le ragazze giochino il 6N, senza se e senza ma!

Innanzitutto potresti evitare di insultare la gente, in seconda battuta mi viene da dire: Ok, grazie alla domanda del comitato del Sei Nazioni maschile siamo entrati in quello femminile, ben venga... Ma il comitato femminile deve per forza essere sottomesso da quello maschile? Se la Spagna era una anomalia, perché ci stava dentro? L'Italia non ha vinto con il Galles in due occasioni, ma ha vinto gli europei (nei quali non erano ammesse le sei nazioni femminili). L'Italia era esclusa dal mondiale insieme al Galles perché evidentemente 7 squadre europee su dodici posti a disposizione effettivamente erano un po' troppe, e se le gallesi sono state escluse perchè arrivate ultime, come mai l'Italia avrebbe dovuto parteciparvi? Non dico che le azzurre non meritano di stare dove sono arrivate, ma non avrei escluso la Spagna, al massimo avrei allargato la competizione.

Quoto il terrone.

anc ha scritto:

giongeffri ha scritto:

anc ha scritto:

Cane_di_Pavlov ha scritto:Mi sembra che Hank abbia quantomeno argomentato le sue polemiche, che comunque in larga parte condivido.

Che pur sempre sterili polemiche rimangono, anche se le condividi...
Venite o no a Roma per sostenere le azzurre contro il Galles e l' Irlanda?

Ma non giocate a Biella?

FRANCIA - ITALIA è a Biella
Il Galles è a Roma.
L'Irlanda ancora non è certa. Il calendario che segue è desunto dai siti delle altre federazioni:

Ah, ok. Grazie per le info. Mi pare strano un 6N "itinerante", ma vedo che anche le altre federazioni si comportano in maniera simile..

Ivan_il_Terrone ha scritto: L'Italia non ha vinto con il Galles in due occasioni, ma ha vinto gli europei (nei quali non erano ammesse le sei nazioni femminili). L'Italia era esclusa dal mondiale insieme al Galles perché evidentemente 7 squadre europee su dodici posti a disposizione effettivamente erano un po' troppe, e se le gallesi sono state escluse perchè arrivate ultime, come mai l'Italia avrebbe dovuto parteciparvi? .

Qualcuno può postare dei link "storici" con le partite ? gli usuali server per la ricerca risultati (planet-rugby, irb) non mi riportano nulla per l'Italia femminile
magari anche qualche riferimento sulla composizione WRC femminile ...

Guardando dal di fuori -e senza illusioni, perché nella storia dei tornei di Rugby la parola "Merito Sportivo" NON ESISTE- la IRB spinge sempre molto sullo sviluppo del movimento, dal punto di vista complessivo la Spagna (specie maschile) é arretrata molto negli ultimi anni ... sarebbe bello ma non ci credo che abbiano fatto entrare noi per farci un favore, piuttosto una fredda valutazione di interessi e possibilità.

Ivan_il_Terrone ha scritto:

anc ha scritto:
Forze non ci siamo capiti.
Il torneo del 6 nazioni, è formato da 6 federazioni rugbystiche tra cui l'Italia che ne fa parte a pieno diritto. Questo è un fatto.
La Spagna era un'anomalia. Questo è un fatto.
L'Italia negli ultimi due anni ha fatto passi da gigante. Questo è un fatto.
Il comitato organizzatore ha chiesto all'Italia "vuoi entrare?". Questo è un fatto.
E SECONDO VOI LA FIR AVREBBE DOVUTO RISPONDERE NO GRAZIE?!
MA SIETE IMPAZZITI TUTTI??????

MA DOVE ERAVATE QUANDO IL GALLES E L'ITALIA SONO STATI ESCLUSI DALLA COPPA DEL MONDO SENZA ALCUNA GIUSTIFICAZIONE "SPORTIVA" COME LA CHIAMATE VOI?

Gli stessi che oggi criticano la FIR per aver permesso l'accesso delle ragazze al 6N, ieri l'avevano criticata per aver permesso l'esclusione dell'Italia dal mondiale..... (chi l'avrebbe detto che un giorno avrei preso le parti della FIR...)
Fatemi il piacere di stare più vicino alla realtà del rugby femminile e basta! Tutti devono essere contenti che le ragazze giochino il 6N, senza se e senza ma!

Innanzitutto potresti evitare di insultare la gente, in seconda battuta mi viene da dire: Ok, grazie alla domanda del comitato del Sei Nazioni maschile siamo entrati in quello femminile, ben venga... Ma il comitato femminile deve per forza essere sottomesso da quello maschile? Se la Spagna era una anomalia, perché ci stava dentro? L'Italia non ha vinto con il Galles in due occasioni, ma ha vinto gli europei (nei quali non erano ammesse le sei nazioni femminili). L'Italia era esclusa dal mondiale insieme al Galles perché evidentemente 7 squadre europee su dodici posti a disposizione effettivamente erano un po' troppe, e se le gallesi sono state escluse perchè arrivate ultime, come mai l'Italia avrebbe dovuto parteciparvi? Non dico che le azzurre non meritano di stare dove sono arrivate, ma non avrei escluso la Spagna, al massimo avrei allargato la competizione.

Non mi sembra di avere offeso nessuno. A meno che dire che qualcuno è impazzito sia diventata un'offesa...
Risponderò ancora una volta come ho già scritto su altri post e forum:
1) Nessuno ha "sottomesso" nessuno. Sono state le altre federazioni femminili ad aver chiesto all'Italia di aderire.
Perchè? Ti starai chiedendo..
Perchè l'Italia negli ultimi quattro anni è salita di livello ed ora è in grado di competere con le altre.
Ma perchè la Spagna no? Ti starai chiedendo...
Si anche la Spagna, ma il 6N è un torneo a marchio registrato! E se le donne vogliono giocare il torneo degli uomini (e lo vogliono giocare!), le federazioni partecipanti devono essere: Inghilterra, Irlanda, Galles, Scozia, Francia e Italia.
2) Il mondiale è acqua passata, comunque resta il fatto che non c'è stato alcun metodo meritocratico per decidere l'ammissione. Solo quando ci saranno le fasi di qualificazione (come per gli uomini) sarà un vero mondiale. E poi che cavolo di mondiale è un mondiale a 12 squadre???
3) Un 7 nazioni?? Forse, quando la Spagna o l'Argentina saranno inserite in quello maschile.

Ho un'idea.... perchè non fai anche un sito sul Controprogetto Italia Femminile?

GiorgioXT ha scritto:

Ivan_il_Terrone ha scritto: L'Italia non ha vinto con il Galles in due occasioni, ma ha vinto gli europei (nei quali non erano ammesse le sei nazioni femminili). L'Italia era esclusa dal mondiale insieme al Galles perché evidentemente 7 squadre europee su dodici posti a disposizione effettivamente erano un po' troppe, e se le gallesi sono state escluse perchè arrivate ultime, come mai l'Italia avrebbe dovuto parteciparvi? .

Qualcuno può postare dei link "storici" con le partite ? gli usuali server per la ricerca risultati (planet-rugby, irb) non mi riportano nulla per l'Italia femminile
magari anche qualche riferimento sulla composizione WRC femminile ...

Guardando dal di fuori -e senza illusioni, perché nella storia dei tornei di Rugby la parola "Merito Sportivo" NON ESISTE- la IRB spinge sempre molto sullo sviluppo del movimento, dal punto di vista complessivo la Spagna (specie maschile) é arretrata molto negli ultimi anni ... sarebbe bello ma non ci credo che abbiano fatto entrare noi per farci un favore, piuttosto una fredda valutazione di interessi e possibilità.

Ecco il link ai mondiali
http://en.wikipedia.org/wiki/Women's_Ru ... d_Cup_2006

GiorgioXT ha scritto:Qualcuno può postare dei link "storici" con le partite ? gli usuali server per la ricerca risultati (planet-rugby, irb) non mi riportano nulla per l'Italia femminile
magari anche qualche riferimento sulla composizione WRC femminile ...

Per la WRWC un possibile punto di partenza è qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_Rugby_World_Cup

Ivan_il_Terrone ha scritto:
Ecco il link ai mondiali
http://en.wikipedia.org/wiki/Women's_Ru ... d_Cup_2006

Grazie ...
Non avevo pensato a Wikipedia...

Vengono fuori cose interessanti ...
Tipo che la Spagna nelle varie edizioni in cui ha partecipato anche l'Italia non ha mai fatto meglio di noi , non si é nemmeno scontrata con l'Italia...
nel 98 abbiamo pure fatto più punti e subito meno della Spagna comunque però classificandoci per l'11° invece che per il 6° come gli iberici...

Tutta poi da spiegare la presenza del Kazakhistan (erede di URSS e Russia? ma i risultati erano comunque molto scarsi.) nonché del Sudafrica ...

GiorgioXT ha scritto:Grazie ...
Non avevo pensato a Wikipedia...

Vengono fuori cose interessanti ...
Tipo che la Spagna nelle varie edizioni in cui ha partecipato anche l'Italia non ha mai fatto meglio di noi , non si é nemmeno scontrata con l'Italia...
nel 98 abbiamo pure fatto più punti e subito meno della Spagna comunque però classificandoci per l'11° invece che per il 6° come gli iberici...

Tutta poi da spiegare la presenza del Kazakhistan (erede di URSS e Russia? ma i risultati erano comunque molto scarsi.) nonché del Sudafrica ...

va bè, ragazzi, però non inventiamoci le cose. Dai dati di wikipedia viene fuori l'esatto contrario di quel che hai detto, GiorgioXT: ai Mondiali la Spagna si è comportata meglio dell'Italia ed il Kazakistan anche. Nell'ultima edizione cui hanno partecipato tutte e tre (2002) Spagna ed Italia erano nello stesso girone: non si sono incontrate ma hanno affrontato le stesse avversarie e le iberiche si sono comportate meglio. Negli spareggi, poi, l'Italia ha perso 3-20 con il Kazakistan.
Se nel '98 la Spagna ha registrato una differenza punti finale peggiore della nostra pur classificandosi meglio è probabilmente perché loro negli spareggi per il 5°-8° posto hanno trovato avversarie più dure di quelle incontrate dalle azzurre negli spareggi per il 9°-16° posto

Uno specchietto con le classifiche di tutti i mondiali

Bene grazie al ilgorgo per la chiarezza.
Non è che riesci a farlo anche per il 6N, così capiamo quali sono le squadre più "abbordabili" per l'Italia?
Voi che ne pensate quale squadra potremmo battere?

Io dico l'Irlanda visto che giochiamo in casa.

Ilgorgo ha scritto: Se nel '98 la Spagna ha registrato una differenza punti finale peggiore della nostra pur classificandosi meglio è probabilmente perché loro negli spareggi per il 5°-8° posto hanno trovato avversarie più dure di quelle incontrate dalle azzurre negli spareggi per il 9°-16° posto

Mi dispiace , ma non é come scrivi :
WRC 1998
Pool B

Team Won Drawn Lost For Against Ladder
United States 2 0 0 117 16 3rd
Spain 1 0 1 44 56 6th
Wales 1 0 1 101 35 9th
Russia 0 0 2 7 167 16th

* 2 May Spain 28 - 18 Wales
* 2 May USA 84 - 0 Russia
* 5 May USA 38 - 16 Spain
* 5 May Russia 7 - 83 Wales

Pool C

Team Won Drawn Lost For Against Ladder
New Zealand 2 0 0 210 6 1st
Scotland 1 0 1 37 84 7th
Italy 1 0 1 42 42 11th
Germany y 0 0 2 11 168 15th

* 2 May New Zealand 134 - 6 Germany
* 2 May Scotland 37 - 8 Italy
* 5 May New Zealand 76 - 0 Scotland
* 5 May Germany 5 - 34 Italy

Queste sono le pool di accesso alle "quarter finals"
Il sistema é completamente diverso dalla WRC uomini (e molto più ingiusto) e le squadre di ogni pool NON incontrano tutte le altre , e in questo caso il passaggio dei turni é arbitrario...

L'Italia non ha giocato con la più forte del girone, ovvero la nuova zelanda, mentre la spagna non ha giocato con la più scarsa del girone, ovvero la Russia.

Se tutti avessero giocato con tutti direi che l'Italia avrebbe avuto una differenza punti e un numero di vittorie inferiore alla Spagna

Dal Sito FIR:

Biella – Il primo atto ufficiale dell’Italia nel 6 Nazioni femminile si è celebrato ieri sera a Biella, sede designata per l’esordio nel Torneo delle Azzurre di Cococcetta e Granatelli.

Nel capoluogo di provincia piemontese, in questi giorni in vetta al Girone B della Serie A “in rosa” grazie alle ragazze del Vegetal Progress, l’Italia scenderà in campo contro la Francia domenica 4 febbraio.
Alla conferenza stampa di presentazione dell’evento, tenutasi ieri sera, è intervenuto in rappresentanza della FIR Marco Bollesan, responsabile delle relazioni esterne della Nazionale Maggiore ed uomo-immagine della FIR, che ha commentato: “Dopo il successo organizzativo di Italia – Stati Uniti nel 2004 e riscontri importanti anche in occasioni di incontri internazionali di rappresentative Azzurre minori, Biella rappresenta la soluzione ideale per la prima uscita della Nazionale Femminile nel 6 Nazioni. Il movimento femminile è particolarmente forte ed il Presidente Dondi sa di poter contare, per la presentazione di questo avvenimento, su uno staff già collaudato, competente ed affiatato che saprà organizzare nel migliore dei modi questa prima partita nel Torneo”.



Vittorio Musso, Presidente del Comitato Organizzatore, ha sottolineato “l’importanza che il rugby femminile riveste nella nostra provincia. Abbiamo vinto 3 campionati nazionali Under 15, la prima squadra guida insieme al Monza il proprio girone in Serie A ed abbiamo alcune atlete che gravitano in orbita nazionale, e che speriamo di vedere in campo contro la Francia il prossimo 4 febbraio. Ci riempie di orgoglio poter contribuire all’esordio della Nazionale Femminile in una competizione prestigiosa come il 6 Nazioni, facendo coincidere questo evento con le celebrazioni dei 30 anni di vita del Biella Rugby”.

Ecco la lista delle 32 del 6 nazioni:

Dal Sito FIR:

Roma – Andrea Cococcetta e Giampiero Granatelli, Commissari Tecnici della Nazionale Italiana Femminile, hanno convocato 32 atlete per il raduno di preparazione all’attività internazionale 2007 in programma a Roma, presso il Centro CONI dell’Acquacetosa, dal 28 al 30 dicembre.

“A poco più di un mese dall’esordio nel 6 Nazioni, il 4 febbraio a Biella contro la Francia – commentano i due tecnici Azzurri – questo raduno rappresenta un’occasione importante per lavorare sul gruppo storico di questa Nazionale, andando a visionare al tempo stesso alcune giovani promettenti.
Ci aspettano cinque partite di alto livello in soli 40 giorni ed avremo bisogno di una rosa il più ampia possibile per affrontare il Torneo nel migliore dei modi.
Il raduno di fine anno ci permetterà di fare il punto della situazione prima di calarci per la prima volta nella realtà del 6 Nazioni”.

Queste le atlete convocate:

NAZIONALE ITALIANA FEMMINILE
Paola AGOSTINELLI (Benetton Treviso)
Valentina AVELLA (Futura PARK Rugby Roma)
Sara BARATTIN (Benetton Treviso)
Martina BARBINI (Mira Riviera del Brenta)
Nadia BRANNON (OA Saints)
Martina CASOLIN (Mag Data Colorno)
Celeste CRISTOFANELLO (Vegetal Progress Biella Rugby)
Elisa CUCCHIELLA (Utensildodi Le Lupe Piacenza)
Elisa FACCHINI (Benetton Treviso)
Manuela FURLAN (Benetton Treviso)
Nazzarena GARDELLA (Utensildodi Le Lupe Piacenza)
Silvia GAUDINO (ASR Monza)
Daniela GINI (Futtura Park Rugby Roma)
Irene INNOCENTE (Benetton Treviso)
Susan OSTANO (Vegetal Progress Biella Rugby)
Silvia PERON (Benetton Treviso)
Sara PETTINELLI (Futura Park Rugby Roma)
Regina PINTUS (Futura Park Rugby Roma)
Silvia PIZZATI (Mira Riviera del Brenta)
Cecilia RIDOLFI (CDS Rugby Pesaro)
Sara SALA (Vegetal Progress Biella Rugby)
Maria Cristina SANFILIPPO (GS Grazia Deledda Sinnai)
Valentina SCHIAVON (Mira Riviera del Brenta)
Veronica SCHIAVON (Mira Riviera del Brenta)
Flavia SEVERIN (Benetton Treviso)
Licia STEFAN (Benetton Treviso)
Angela TAGLIAFERRI (Utensildodi Le Lupe Piacenza)
Michela TONDINELLI (Benetton Treviso)
Sara TRILLI (ASR Monza)
Natalie WAGSTAFF (Mag Data Colorno)
Paola ZANGIROLAMI (Mira Riviera del Brenta)
Sara ZANON (Benetton Treviso)

Ancora dal sito Fir:

Roma – Andrea Cococcetta e Giampiero Granatelli, Commissari Tecnici della Nazionale Italiana Femminile, hanno convocato 32 atlete per il raduno di preparazione all’attività internazionale 2007 in programma a Roma, presso il Centro CONI dell’Acquacetosa, dal 28 al 30 dicembre.

“A poco più di un mese dall’esordio nel 6 Nazioni, il 4 febbraio a Biella contro la Francia – commentano i due tecnici Azzurri – questo raduno rappresenta un’occasione importante per lavorare sul gruppo storico di questa Nazionale, andando a visionare al tempo stesso alcune giovani promettenti.
Ci aspettano cinque partite di alto livello in soli 40 giorni ed avremo bisogno di una rosa il più ampia possibile per affrontare il Torneo nel migliore dei modi.
Il raduno di fine anno ci permetterà di fare il punto della situazione prima di calarci per la prima volta nella realtà del 6 Nazioni”.

Queste le atlete convocate:

NAZIONALE ITALIANA FEMMINILE
Paola AGOSTINELLI (Benetton Treviso)
Valentina AVELLA (Futura PARK Rugby Roma)
Sara BARATTIN (Benetton Treviso)
Martina BARBINI (Mira Riviera del Brenta)
Nadia BRANNON (OA Saints)
Martina CASOLIN (Mag Data Colorno)
Celeste CRISTOFANELLO (Vegetal Progress Biella Rugby)
Elisa CUCCHIELLA (Utensildodi Le Lupe Piacenza)
Elisa FACCHINI (Benetton Treviso)
Manuela FURLAN (Benetton Treviso)
Nazzarena GARDELLA (Utensildodi Le Lupe Piacenza)
Silvia GAUDINO (ASR Monza)
Daniela GINI (Futtura Park Rugby Roma)
Irene INNOCENTE (Benetton Treviso)
Susan OSTANO (Vegetal Progress Biella Rugby)
Silvia PERON (Benetton Treviso)
Sara PETTINELLI (Futura Park Rugby Roma)
Regina PINTUS (Futura Park Rugby Roma)
Silvia PIZZATI (Mira Riviera del Brenta)
Cecilia RIDOLFI (CDS Rugby Pesaro)
Sara SALA (Vegetal Progress Biella Rugby)
Maria Cristina SANFILIPPO (GS Grazia Deledda Sinnai)
Valentina SCHIAVON (Mira Riviera del Brenta)
Veronica SCHIAVON (Mira Riviera del Brenta)
Flavia SEVERIN (Benetton Treviso)
Licia STEFAN (Benetton Treviso)
Angela TAGLIAFERRI (Utensildodi Le Lupe Piacenza)
Michela TONDINELLI (Benetton Treviso)
Sara TRILLI (ASR Monza)
Natalie WAGSTAFF (Mag Data Colorno)
Paola ZANGIROLAMI (Mira Riviera del Brenta)
Sara ZANON (Benetton Treviso)