BASTA PEZ !

[halfback]

Cane: giuro che i fischi a Pez non li ho sentiti. Forse qualcuno avrà fischiato, ma sicuramente si è perso nello stadio.
Purtroppo al Flaminio manca ancora il sostegno del pubblico nei momenti di difficoltà dei nostri, ma senz'altro non ci sono contestazioni gratuite.
Veri sono invece i fischi durante i piazzati degli avversari: d'accordo che fischiano anche in Francia e in altre piazze nobili, ma a mio parere è davvero fastidioso.
Sull'interpretazione di Bortolami sul piazzato: assolutamente d'accordo con te, tanto è vero che la spiegazione non ha convinto anche me, per gli stessi motivi squisitamente aritmetici.

[PiVi1962]

Quello che trovo abbastanza fastidioso è la "condanna" a Pez.
Pochi sembrano ricordarsi che nelle ultime partite dello scorso 6 Nazioni non era al meglio a causa di un infortunio, molti sembrano non capire che nello sport ci sta anche che un giocatore possa avere dei momenti "no".

Un giocatore di personalità sa "leggere" un incontro, sa capire quali sono i suoi punti di forza e di debolezza in relazione all'avversario, e sintetizza questa lettura cercando di approfittare dei primi e di non giocare sui secondi. Una cosa che Diego Dominguez sapeva fare benissimo!
Secondo me il Pez di questi ultimi due mesi è stato insufficiende dal punto di vista della personalità.
Lo avevo criticato proprio qui perché sembrava chiamare gli schemi senza tener conto della difesa degli avversari e per aver dato qualche bel passaggio "palla-uomo" anche contro il Portogallo!

Scanavacca ha dimostrato un modo in cui si poteva attaccare l'Argentina ieri: attaccando la linea del vantaggio tra mediano d'apertura e primo centro e chiamando schemi meno stucchevoli.
Lo ha fatto in modo confuso e troppo frenetico, ha commesso degli errori, ma indubbiamente ha mostrato almeno una possibilità di gioco che Pez non era riuscito ad intuire.

Per quanto riguarda l'infortunio (o della forma a livelli infimi), da estraneo all'ambiente del rugby mi è sembrato di capire che Kirwan abbia "fatto fuori" Ramiro in passato, alla vigilia dei mondiali 2003, proprio perché questi nascondeva i suoi problemi fisici.
In quel ruolo un giocatore deve avere il coraggio di dire all'allenatore che non è in grado di dare il suo contributo al 100%.

[Cane_di_Pavlov]

Cane: giuro che i fischi a Pez non li ho sentiti. Forse qualcuno avrà fischiato, ma sicuramente si è perso nello stadio.
Veri sono invece i fischi durante i piazzati degli avversari.

Ti dirò che ieri i fischi ai calci avversari non li ho sentiti!

[Cane_di_Pavlov]

PiVi lasciamo stare i paragoni con Dominguez, ma se un giocatore non è in forma sicuramente non gli si può chiedere di essere lucido, da quanto ho capito sei "uomo di sport" e quindi penso tu sappia benissimo che cosa intendo.

Poi la mia "difesa" di Pez non è un suo elogio, Scanavacca ha fatto decisamente meglio, ma non mi piacciono i tiri al piccione e le facili esaltazioni.

Onestamente non mi ricordo perchè Kirwan fece fuori Pez, sicuramente però i problemi di Ramiro al 6N scorso erano noti a tutti.

[vecchioubo]

Per mania di protagonismo, riporto quanto ho scritto altrove:
"Prima i complimenti :
-a BergaMauro per avere risposto in modo onorevole alle domande buoniste ed assolutorie, dicendo circa "era una partita da vincere, e l' abbiamo persa; non c' e giustificazione che tenga".
-a Scanavacca cha all' affermazione "hai cambiato la partita" risponde "abbiamo perso quindi non ho cambiato proprio niente.
-alla mischia chiusa ed alla touche, secondo me ottime.
-al gioco al piede di Bortolussi (che però ha grosse responsabilità sulla terza meta)
Poi basta, adesso i fastidi:
-Bollesan: insopportabile, saputo, stordito; ha una visione deformata di quello che succede in campo, non vede da che parte alza il braccio l' arbitro, non riconosce un calcio di seconda, chiede giudizi sull' arbitraggio al quarto uomo. Diseducativo. Non sarebbe meglio sostituirlo? io sono stordito, ma non sono la faccia e la voce della federazione in TV

Sullo svolgimento della partita: è vero Pez e Griffen non hanno fatto bene, a caldo li avrei ghigliottinati, MA.....
credo che abbiano avuto una pressione micidiale (Pez per chiarire lo hanno asfaltato in 3 ed anche Paul è stato legnato bene), a differenza della mediana Argentina.
Per i mediani è facile figurare bene se gli si danno palloni puliti ed in avanzamento, e se vengono protetti come si deve; se giocano con le terze sul collo è difficile avere opzioni efficaci.
E' vero, i Pumas sporcavano molto, al limite ed anche un poco oltre ma questo fa parte del gioco. Noi abbiamo fatto un sacco di tenuti, da penetrazioni isolate che, mi insegnarono un tempo, dipendono dalla carenza di sostegno; ad alto livello il sostegno non và atteso, deve arrivare prima di subito.
Tutto questo per dire che, secondo mè, ci hanno veramente surclassato nel gioco degli avanti (soprattutto delle terze), che non a caso sono stati determinanti in tutte le segnature anche mancate, come la prima possibilità vanificata dall' avanti del pilone (visto come erano schierati ?)
Alla fine, un'altra occasione persa; con il Canada sarà l' ultima, non si potrà assolutamente sbagliare.

Per finire, Scanavacca : mi piace più di Pez, il suo compito è stato però facilitato dal fatto che, ormai, doveva solo osare.
Spero che con Picone parta titolare alla prossima.

[Up-man]

Tim Burton e Nanny Loy hanno deciso di fare il remake di due loro vecchi successi...



Si scherza, neh. Io non ho nemmeno visto la partita e sono sicuro che i due mediani sapranno rifarsi nelle prossime occasioni ;0)

[manchester]

Partita finita da 10 minuti... lo so che è difficile fare dietrologia ma scannavacca ha aperto più palloni in 20 minuti che pez in due partite!!

Per altro se, la dobbiamo dire tutta, giocando alla mano abbiamo messo in difficoltà i Pumas con i piedi abbiamo regalato solo mete e possesso...

Che delusione!

PS bello il placcaggio su Pez di TUTTE E 3 LE TERZE LINEE!!!

a pà!

non posso che quotare


bortolussi mi è piaciuto molto, sulla mischia dubbi non credo ce ne siano.

ma la mediana....

coem si fa a buttare tutti quei palloni in attacco? ragazzi quando puoi giocare coi 3/4 ci devi provare! non che alla seconda fase mi spari solo dei missili coi piedi.

abbiamo avuto situazioni di vantaggio dove senza le cacchiate di ramiro potevamo fare dei buchi grossi come il traforo del monte bianco...


voto per picone - scanavacca (in atessa del miglior marcato)

[JerryCollins]

entrato scana, bellissimo assist per l'ala e meta, prima e unica meta italiana in questa partita. cose del genere per tutta la partita con i 3 \ 4 di livello che ci troviamo e le partite a casa si portano. peccato per quel tenuto finale di pepe ma ci stava nel tentare di giocare con il possesso dalla parte avversaria. certo che pez ieri era anche assistito in maniera pessima da griffen.. mamma mia raramente ho visto il dreadman così giu di tono

[lulu84]

Partita finita da 10 minuti... lo so che è difficile fare dietrologia ma scannavacca ha aperto più palloni in 20 minuti che pez in due partite!!

Per altro se, la dobbiamo dire tutta, giocando alla mano abbiamo messo in difficoltà i Pumas con i piedi abbiamo regalato solo mete e possesso...

Che delusione!

PS bello il placcaggio su Pez di TUTTE E 3 LE TERZE LINEE!!!

a pà!

non posso che quotare


bortolussi mi è piaciuto molto, sulla mischia dubbi non credo ce ne siano.

ma la mediana....

coem si fa a buttare tutti quei palloni in attacco? ragazzi quando puoi giocare coi 3/4 ci devi provare! non che alla seconda fase mi spari solo dei missili coi piedi.

abbiamo avuto situazioni di vantaggio dove senza le cacchiate di ramiro potevamo fare dei buchi grossi come il traforo del monte bianco...


voto per picone - scanavacca (in atessa del miglior marcato)

[Nolamers]

Mancano 20 minuti alla fine e dopo la seconda meta argentina dico : e basta con Pez !!!! Ma è possibile che non ci sia nessun mediano di apertura decente !!!! Drop sbagliati, giocate individuali errate, palloni persi , nessuna buona apertura per i trequarti,e chi più ne ha più ne metta !!! Non dico che sia tutta colpa sua per queste sconfitte ma lui ci mette molto, ma molto del suo !!!!!

concordo in pieno BASTA PEZ

[Cappero]

- In compenso. l'ottimo Scanavacca ha fatto in un quarto d'ora le seguenti cappelle: passaggio palla-uomo a Mirko Bergamasco che è stato placcato e immobilizzato, quindi con tenuto fischiato a terra. A fine partita, con superiorità al largo, penetrazione uno contro due senza sostegno invece di aprire: asfaltato, tenuto, punizione e tre punti per l'Argentina (chissà forse in Calvisano-Rovigo gli riesce, ma contro l'Argentina....). Un ottimo Scanavacca?

Ora, davvero siamo convinti che Scanavacca e Picone siano le nostre certezze? In Italia troppo spesso si bruciano gli eretici in piazza per poi farli santi.

Meno reazioni di stomaco sarebbero necessarie. Per fortuna che chi ha il potere di decidere (BBZ e company) non legge le nostre stupidaggini. Bene, continuiamo a discutere, a confrontarci, ma non lasciamoci troppo trasportare dalle nostre sensazioni del momento. E soprattutto cerchiamo di imparare dagli errori del passato.

G.

parole sante.

[parramatta]

Oggi sono riuscito a guardare la partita, quindi posso commentare.
Vado in controtendenza e dico: grande Scanavacca? grande Picone? Perché? Solo perché Pez e Griffen oggi hanno giocato sotto tono magnifichiamo la prestazione di questi due?
Allora, io ho notato un paio di cosette, che forse a chi è prevenuto e non sopporta Pez e Griffen per partito preso sono sfuggite:
- Pez non ha mai aperto un gioco decente con i 3/4. Ok, d'accordo. Ma i 3/4 che opzioni gli davano? Non è solo il mediano di apertura a dirigere il gioco, ma è il movimento dei 3/4 a dettargli le opzioni. Ora, Pez ha avuto pochissime opzioni: calciare, penetrare uno contro due, scaricare sul primo centro rischiando il palla-uomo. Oltre a questo ha ricevuto spesso palle poco pulite da Griffen e ha avuto un'enorme pressione delle terze linee aregentine (cosa che Scanavacca non ha avuto).
- La meta di "Stankovic": grande, grandissimo Scanavacca!!!! Altro che Pez. Nessuno si è accorto che Scanavacca aveva 6, dico SEI opzioni di gioco tutte pericolose (e a 10 metri dalla linea di meta argentina, non a centrocampo) su una situazione che poteva portare l'Italia in superiorità numerica? Ciò è stato dettato dal fatto che "Stankovic" nell'ultimo quarto d'ora si portava sistematicamente in zona aperta. Così su quell'azione, Scanavacca si è trovato a gestire le seguenti possibilità: passaggio-incrocio a sinistra, a destra, sull'asse, calcetto sull'asse, calcetto sull'ala, penetrazione sua. Ha scelto l'incrocio a sinistra. Meta bellissima, ma il merito è stato del movimento della nostra ala che gli ha offerto un'opzione imprevista, cosa che Pez non ha mai avuto durante tutta la partita, dovendo sempre giocare con una difesa argentina in sovrannumero.
- In compenso. l'ottimo Scanavacca ha fatto in un quarto d'ora le seguenti cappelle: passaggio palla-uomo a Mirko Bergamasco che è stato placcato e immobilizzato, quindi con tenuto fischiato a terra. A fine partita, con superiorità al largo, penetrazione uno contro due senza sostegno invece di aprire: asfaltato, tenuto, punizione e tre punti per l'Argentina (chissà forse in Calvisano-Rovigo gli riesce, ma contro l'Argentina....). Un ottimo Scanavacca?
- In quanto a Picone, quale mediano di mischia di livello internazionale, fischiata una punizione sui suoi 22, invece di calciare in touche (dove stavamo dominando) decide di giocarla veloce e invece di andare a cozzare contro il primo degli argentini a meno di dieci metri (così ce ne fischiano un altro) la apre alla c4$$o di cane a lato, con tutti gli argentini schierati al largo, dove solo l'abilità di Mirco Bergamasco ci evita un casino? Punizione ancora per noi, e finalmente calcio in touche.

Ora, davvero siamo convinti che Scanavacca e Picone siano le nostre certezze? In Italia troppo spesso si bruciano gli eretici in piazza per poi farli santi. Ricordate Wakarua? Erano tutti così contenti di farlo fuori che quando è arrivato De Marigny sembrava Dio in terra. Contro la Scozia a Roma fu Lui il deus-ex-machina. Addirittura ricordo un patetico articolo del Gazzettino di Parma, dove si magnificava la prestazione addirittura sostenendo che, in seguito ad un colpo, avesse giocato parte della partita in stato di incoscienza. E ora, dov'è finito De Marigny?

Meno reazioni di stomaco sarebbero necessarie. Per fortuna che chi ha il potere di decidere (BBZ e company) non legge le nostre stupidaggini. Bene, continuiamo a discutere, a confrontarci, ma non lasciamoci troppo trasportare dalle nostre sensazioni del momento. E soprattutto cerchiamo di imparare dagli errori del passato.

G.

non sono d'accordo. una apertura NON e' un manichino che passa la palla a quelli che gentilmente vogliano scomodarsi dalle poltrone e dargli alcune opzioni di gioco:
E' LUI CHE COMANDA IL GIOCO, CHE DECIDE COSA COME E QUANDO EFFETTUARE LE GIOCATE, SIA DA MISCHIA CHE DA TOUCHE.

quindi la meta di stanojevic, REALIZZATA IN PRIMA FASE e frutto di una corretta chiamata ed esecuzione di pepe, non certo dallA INIZIATIVA DI UN SINGOLO.

IL tuo discorso puo funzionare in 3 aq o 4 a fase dove gli equilibri sono rotti, o magari su di un contrattacco.


per me la lettura del cambio di mediana e' semplice.
GRIFFEN LENTISSIMO, messo sotto perssione asfissiante dagli argentini,facendosi prendere con il sorcio in bocca o sporcare la trasmissione troppe volte.aNCHE SE RICONOSCO che poteva starci qualche fuorigioco, e' stato incapace di chiamare piu uomini dentro, a proteggere la suia trasmissinoe, visto che l arbitro non lo tutelava:

PEZ DISASTROSO.personalmente sbaglia tutto,attraversda un brutto periodo di forma e per di piu non e' in giornata e per questo giusto il cambio,anche se tardivo.
comunque il primo tempo finisce 9-3 quindi non era il caseo di rompere gli equilibri precari createsi.
sugli schemi tattici diro dopo.

il risultato delle buone prestazioni ( anche se errori li hanno fatti pure loro) di PEPE e PICONE non puo significare la crcocifissione di griffen e pez.vuoldire solo che abbiamo altre alternative che ci serviranno per affrontare al meglio il 6N e il mondiale.,

certo se griffen e pez non alazano il loro livello di gioco....verrano sostituiti tutto qui.


personalmento poi credo che l italia di picone e scanna sia piu offensiva, certo se perdi 9 a 20 devi solo attaccare quindi e' piu facile.a questo punto si pone la domanda: forse e' bbz che ha caldeggiato questo gioco un po tattico difensivista a scapito di un gioco arioso e piu di attacco.

questo e' anche il punto fondamentale, al di la delle prestazioni dei singoli, che comunque possono variare molto.

[pulici]

abbiamo finalmente 11-12-13-14-15 buoni che corrono e d hanno iniziative e un 9 che si fa disturbare ogni volta e un10 che fa l'egoista ma che rabbia!

PS JB poteva intervenire un po' prima coi cambi pero'!
PS2 pure Bollesan si e' accorto che Pez giocava di merda (scusate il francesismo)

[pecknet]

Si può e si deve, a mio modesto parere criticare fortemente la mediana "titolare" (ormai ex?) Pez-Griffen.
Non si può certo giudicare nel bene e nel male la mediana subentrata, perchè 13 minuti su 160 non dicono assolutamente niente di concreto su cosa sarebbe successo se....
L'unica nota positiva da attribuire a Scanavacca-Picone è la sveglia l'intento di giocare i palloni in nostro possesso. Gli errori ci sono stati anche da parte loro. Ma vuoi per la fretta di tentare un recupero disperato a pochi minuti dalla fine, vuoi per qualunque altra situazione, HANNO PROVATO A DARE UN IMPOSTAZIONE DI ATTACCO CON I 3/4 CHIAMATI IN CAUSA. FINALMENTE.
Per le prossime, si chiede soltanto di ricomciare da dove abbiamo finito ieri. Credo sia arrivato il momento
di cominciare agiocare in 15!
P.S.
Senza PEZ!

[cke-Angel]

Ieri Orquera ha fatto 18 punti ( 1 meta, 2 trasformazioni e 3 calci ) su 29 nella storica vittoria di Brive in casa del Tolosa.

Vuoi vedere che con la fame di aperture che abbiamo PB ci rifà un pensierino ?