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franky il regolamento organico FIR prevede in caso di parità differenza mete e nel caso di mete pari differenza mete trasformate.In caso di ulnteriore parità si va ai calci

non ho mai visto giocare il Rovato ma visto che noi quest' anno in un' amichevole abbiamo battuto il Genova e noi non siamo per niente dei campioni e di sicuro non siamo al livello del Petrarca, credo che in finale arriverà sicuramente il Petrarca, e fra Parma e Benevento sarà una partita tiratissima.

magnusebunker ha scritto:franky il regolamento organico FIR prevede in caso di parità differenza mete e nel caso di mete pari differenza mete trasformate.In caso di ulnteriore parità si va ai calci

esatto il regolamento dice proprio così, quindi il Parma ha giustamente meritato di passare il turno.

franky52 ha scritto:

Lorenzo93pcr ha scritto:Scusate quindi quali saranno le prossime partite che porteranno alla finale dell'u15?

Petrarca - Rovato
Parma (senza averne pieno diritto) - Benevento

Peccato che lasituazione sia poco limpida.
Non essendoci tempo per rimediare all'errore (SE errore c'è stato, perchè ancora non ne sono convinto) magari ripetendo la partita, l'unica soluzione giusta sarebbe quella di far disputare la semifinale ad una selezione fra Prato ed Amatori...

EmmePi ha scritto:

franky52 ha scritto:

Lorenzo93pcr ha scritto:Scusate quindi quali saranno le prossime partite che porteranno alla finale dell'u15?

Petrarca - Rovato
Parma (senza averne pieno diritto) - Benevento

Peccato che lasituazione sia poco limpida.
Non essendoci tempo per rimediare all'errore (SE errore c'è stato, perchè ancora non ne sono convinto) magari ripetendo la partita, l'unica soluzione giusta sarebbe quella di far disputare la semifinale ad una selezione fra Prato ed Amatori...

Si però ripetendo la partita ci sarebbero comunque polemiche dal versante Parma, giustificate, perchè il regolamento, come diceva prima magnusebunker, dice che in caso di parità prima si guardano le mete ( Parma 2-1 Prato) e poi se ancora in parità quelle trasformate e poi se ancora in parità i drop dalle varie zone del campo

Secondo il GS di Roma era una gara ad eliminazione diretta quindi è giusta la decisione dell'arbitro.

Fa

Farciarbitro ha scritto:Secondo il GS di Roma era una gara ad eliminazione diretta quindi è giusta la decisione dell'arbitro.

Fa

Il GS può dire ciò che vuole, il regolamento organico parla chiaro (se lo si vuole leggere)
La partita Prato - Amatori Parma era la FINALE DEL TROFEO DEGLI APPENNINI e non
una "gara ad eliminazione".
CHIARO !!!!!
LEGGETE IG*****TI (in senso boblico intendiamoci)

volevo dire "biblico"

Beh, se non legge i regolamenti il giudice sportivo...

Si devono prendere in esame 2 atti amministrativi 1° la Circolare Informativa che stabilisce all'inizio di ogni anno sportivo cosa e come è organizzata l'attività:

fonte FIR ha scritto:Circolare informativa 2007/08
4.3 ATTIVITÀ FEDERALE UFFICIALE
La F.I.R. indice ed organizza tramite gli Enti ed Organi Federali la seguente attività riservata alle Società affiliate:
Campionato Nazionale di Eccellenza assegnazione del titolo di Campioned’Italia Assoluto; retrocessione in serie A
Campionato Nazionale Serie A assegnazione del titolo di campione d’Italia della Serie A e promozione in Eccellenza; retrocessione alla serie B
Campionato Nazionale Serie A Femminile assegnazione del titolo di Campione d’Italia Femminile
Campionato Nazionale Serie B Promozione alla Serie A e retrocessione alla Serie C
Campionato Nazionale Serie C Promozione alla Serie B
Coppa Italia Femminile a 7 seniores assegnazione Trofeo
Campionato Nazionale U/19 titolo campione di Italia Juniores;
Campionato Interregionale U/19 assegnazione Trofei Interregionali
Trofeo Interregionale U/17 assegnazione Trofei Interregionali
Trofeo Interregionale propaganda U/15 assegnazione Trofei Interregionali
Trofeo Interregionale propaganda U/15 femminile assegnazione Trofeo
Tornei e concentramenti Propaganda U/13, U/11, U/9

Capitolo 8 Premiazioni (questo è importante perchè determina 2 livelli il titolo del Trofeo e coppa dei 4 Trofei)

TROFEI INTERREGIONALI UNDER 15
Vincente girone Nord Ovest Trofeo delle Alpi
Vincente girone Nord Est Trofeo della Serenissima
Vincente girone Centro Nord Trofeo degli Appennini
Vincente girone Centro Sud Trofeo dei Tre Mari
1ª classificata Coppa dei quattro Trofei: Coppa F.I.R.

E' chiaro a questo punto che viene premiata una squadra per Il Trofeo delll'Appennino? Punto.
Poi la FIR indice anche e premia la vincente della Coppa dei Quattro Trofei che non è specificata ne nominata nel punto 4.3 della Circolare Informativa che si ferma ai Trofei Interregionali. questo in quanto la categoria Propaganda in origine non aveva finali nazionali ed è regolamentata da alcuni anni attraverso la Circolare Informativa di stagione in stagione.
Mi pare quindi evidente che quanto sotto, Lettera C) si riferisca ad una partita di Finale per l'assegnazione di un titolo mentre la lettera B) si riferisca ad una fase di una manifestazione.

fonte FIR ha scritto:FEDERAZIONE ITALIANA RUGBY
REGOLAMENTO ATTIVITA’ SPORTIVA
APPROVATO DAL CONSIGLIO FEDERALE NELLA RIUNIONE DEL 27 MAGGIO 2006
Restante parte dell'art. 30 (tralasciato da Athlone e compagnia)
C) FINALI DI CAMPIONATI NAZIONALI E DI ALTRE MANIFESTAZIONI FEDERALI
Nei Campionati Nazionali e nelle altre manifestazioni federali dove sia stata prevista, ai fini della determinazione della squadra vincente, una gara unica, verranno osservati qualora la gara termini in parità i criteri seguenti:
a) finale per il titolo di Campione d’Italia maschile Seniores: verranno disputati due tempi supplementari con le modalità previste dall’art.21.
In caso di parità al termine dei tempi supplementari, si procederà alla effettuazione di calci piazzati così come previsto nello schema allegato al presente Regolamento.
b) finale per il Titolo di Campione d’Italia Femminile e Campione d’Italia Juniores: si procederà alla effettuazione di serie di calci piazzati così come previsto dal Consiglio Federale.
c) finale per determinare la vincente degli altri Campionati Nazionali o di altre manifestazioni federali:
1) in caso di Campionati o manifestazioni della Categoria Seniores, si procederà come al precedente punto a);
2) in caso di Campionati o manifestazioni delle Categorie Femminile, Juniores e Propaganda, si procederà come al precedente punto b).

Non voglio aggungere altro, ma anche chi capisce poco di diritto comprende che il GS ha deciso, se ha deciso con un comunicato come dice "Fa", contro la normativa.
In Lombardia dove non esisteva un girone "elite" anche per la finale regionale che stabiliva un titolo Campione Regionale e dava l'accesso al successivo Trofeo delle Alpi, terminata in pareggio, si è usata la regola di cui alla Lettera C) punto b)
si procederà alla effettuazione di serie di calci piazzati così come previsto dal Consiglio Federale.

Tu sostieni che il Trofeo dell'Appennino sia una competizione a se stante; invece il Trofeo dell'Appennino è solo il premio che spetta, all'interno del Trofeo Interregionale propaganda U/15, alla squadra vincitrice della zona relativa (si evince dal fatto che la voce Trofeo degli Appennini appare come premiazione e non come campionato o manifestazione federale).

Di conseguenza, la partita è esclusivamente una partita ad eliminazione diretta, valida per il Trofeo Interregionale propaganda U/15, nella quale, incidentalmente, il vincitore diventa anche vincitore del Trofeo degli Appennini (esattamente come quando Inghilterra e Scozia si scontrano nel 6nazioni assegnano anche la Calcutta Cup): il fatto che esista una premiazione non significa necessariamente che debba esistere anche la competizione a se stante.

Ergo nel caso in oggetto si applica il 30/B e non il 30/C.

franky52 ha scritto:Si devono prendere in esame 2 atti amministrativi 1° la Circolare Informativa che stabilisce all'inizio di ogni anno sportivo cosa e come è organizzata l'attività:

fonte FIR ha scritto:Circolare informativa 2007/08
4.3 ATTIVITÀ FEDERALE UFFICIALE
La F.I.R. indice ed organizza tramite gli Enti ed Organi Federali la seguente attività riservata alle Società affiliate:
Campionato Nazionale di Eccellenza assegnazione del titolo di Campioned’Italia Assoluto; retrocessione in serie A
Campionato Nazionale Serie A assegnazione del titolo di campione d’Italia della Serie A e promozione in Eccellenza; retrocessione alla serie B
Campionato Nazionale Serie A Femminile assegnazione del titolo di Campione d’Italia Femminile
Campionato Nazionale Serie B Promozione alla Serie A e retrocessione alla Serie C
Campionato Nazionale Serie C Promozione alla Serie B
Coppa Italia Femminile a 7 seniores assegnazione Trofeo
Campionato Nazionale U/19 titolo campione di Italia Juniores;
Campionato Interregionale U/19 assegnazione Trofei Interregionali
Trofeo Interregionale U/17 assegnazione Trofei Interregionali
Trofeo Interregionale propaganda U/15 assegnazione Trofei Interregionali
Trofeo Interregionale propaganda U/15 femminile assegnazione Trofeo
Tornei e concentramenti Propaganda U/13, U/11, U/9

Capitolo 8 Premiazioni (questo è importante perchè determina 2 livelli il titolo del Trofeo e coppa dei 4 Trofei)

TROFEI INTERREGIONALI UNDER 15
Vincente girone Nord Ovest Trofeo delle Alpi
Vincente girone Nord Est Trofeo della Serenissima
Vincente girone Centro Nord Trofeo degli Appennini
Vincente girone Centro Sud Trofeo dei Tre Mari
1ª classificata Coppa dei quattro Trofei: Coppa F.I.R.

E' chiaro a questo punto che viene premiata una squadra per Il Trofeo delll'Appennino? Punto.
Poi la FIR indice anche e premia la vincente della Coppa dei Quattro Trofei che non è specificata ne nominata nel punto 4.3 della Circolare Informativa che si ferma ai Trofei Interregionali. questo in quanto la categoria Propaganda in origine non aveva finali nazionali ed è regolamentata da alcuni anni attraverso la Circolare Informativa di stagione in stagione.
Mi pare quindi evidente che quanto sotto, Lettera C) si riferisca ad una partita di Finale per l'assegnazione di un titolo mentre la lettera B) si riferisca ad una fase di una manifestazione.

fonte FIR ha scritto:FEDERAZIONE ITALIANA RUGBY
REGOLAMENTO ATTIVITA’ SPORTIVA
APPROVATO DAL CONSIGLIO FEDERALE NELLA RIUNIONE DEL 27 MAGGIO 2006
Restante parte dell'art. 30 (tralasciato da Athlone e compagnia)
C) FINALI DI CAMPIONATI NAZIONALI E DI ALTRE MANIFESTAZIONI FEDERALI
Nei Campionati Nazionali e nelle altre manifestazioni federali dove sia stata prevista, ai fini della determinazione della squadra vincente, una gara unica, verranno osservati qualora la gara termini in parità i criteri seguenti:
a) finale per il titolo di Campione d’Italia maschile Seniores: verranno disputati due tempi supplementari con le modalità previste dall’art.21.
In caso di parità al termine dei tempi supplementari, si procederà alla effettuazione di calci piazzati così come previsto nello schema allegato al presente Regolamento.
b) finale per il Titolo di Campione d’Italia Femminile e Campione d’Italia Juniores: si procederà alla effettuazione di serie di calci piazzati così come previsto dal Consiglio Federale.
c) finale per determinare la vincente degli altri Campionati Nazionali o di altre manifestazioni federali:
1) in caso di Campionati o manifestazioni della Categoria Seniores, si procederà come al precedente punto a);
2) in caso di Campionati o manifestazioni delle Categorie Femminile, Juniores e Propaganda, si procederà come al precedente punto b).

Non voglio aggungere altro, ma anche chi capisce poco di diritto comprende che il GS ha deciso, se ha deciso con un comunicato come dice "Fa", contro la normativa.
In Lombardia dove non esisteva un girone "elite" anche per la finale regionale che stabiliva un titolo Campione Regionale e dava l'accesso al successivo Trofeo delle Alpi, terminata in pareggio, si è usata la regola di cui alla Lettera C) punto b)
si procederà alla effettuazione di serie di calci piazzati così come previsto dal Consiglio Federale.

I documenti federali bisogna leggerli tutti ! Il comunicato federale n. 4 del 21 marzo 2008 discliplina la struttura del campionato nazionale under 15 considerando le fasi interregionali come fasi intermedie per definire chi accede alle simifinali e alle finali del campionati. Leggendo il comunicato si noterà che la Fedrazione fa sempre riferimento alle vincenti dei raggrupamenti interregionali e mai alle vincenti dei trofei Alpli, Serenissima, Appenini e Tre Mari. Questi trofei vengono assegnati dai Comitati alle vincenti dei raggruppamenti interregionali. Quindi tali "parti del campionato" non possono considerarsi autome manifestazioni federali.

Qualche anno fa la categoria under 15 prevedeva quattro autonomi trofei su base interregionale, quindi le quattro vincenti disputavano una final-four che assegnava un trofeo nazionale che non era considerato titolo italiano under 15.

Mi sembra da due anni è stata prevista invece l'assegnazione del titolo italiano under 15 e conseguentemente il campionato è stato strutturato su base nazionale con fasi intermedie a livelli interregionale. E' evidente quindi che quella disputata domenica non va considerata la finale ne di un campionato ne di una manifestazione federale autonoma. E' stato solo previsto che alle vincenti delle fasi interregionali vengano assegnate 4 trofei che si chiamano: delle Alpi, della Serenissima. degli Appenini e dei Tre Mari.

E' evidente quindi che il Giudice Sportivo Toscano, e non quello nazionale, ha giustamente omologato il risultato decretando vincente l'Amatori Parma.

Comunque è da lodare l'arbitro che si è assunto una bella responsabilità ma che evidentemente, al contrario di altri, aveva letto bene tutti i documenti federali

ATHLONE ha scritto:Tu sostieni che il Trofeo dell'Appennino sia una competizione a se stante; invece il Trofeo dell'Appennino è solo il premio che spetta, all'interno del Trofeo Interregionale propaganda U/15, alla squadra vincitrice della zona relativa (si evince dal fatto che la voce Trofeo degli Appennini appare come premiazione e non come campionato o manifestazione federale).
cut
Ergo nel caso in oggetto si applica il 30/B e non il 30/C.

Mi risulta (qualcuno può confermare?) che anche ASR Milano- Rovato U15 per il "Trofeo delle Alpi" sia finita in parità ma con mete diverse ... ma sono stati giocati supplementari e calci : è possibile che i 4 trofei vengano assegnati con regolamenti diversi?
oppure erano proprio pari in tutto?

Quanto dici è esatto e specifica la normativa applicabile (evidenziata in rosso):

1.4 CAMPIONATI REGIONALI/INTERREGIONALI - UNDER 15 - FASE FINALE
I Comitati Regionali referenti dovranno comunicare all’Ufficio Tecnico della FIR entro il 19 maggio 2008 le squadre vincenti che
parteciperanno alla fase finale.
I quattro Raggruppamenti esprimeranno ognuno una vincente alla quale sarà assegnato il Trofeo interregionale:
Raggruppamento Nord Est Comitato Organizzatore VENETO (Veneto)
Trofeo della SERENISSIMA
Raggruppamento Nord Ovest Comitato Organizzatore LOMBARDIA (Lombardia, Piemonte, Liguria)
Trofeo delle ALPI
Raggruppamento Centro Nord Comitato Organizzatore TOSCANA (Emilia, Abruzzo, Marche,
Trofeo degli APPENNINI Sardegna, Toscana e Umbria)
Raggruppamento Centro sud Comitato Organizzatore LAZIO (Lazio, Campania, Calabria, Puglia, Sicilia)
Trofeo dei TRE MARI
Organizzazione C. O. Nazionale e G.S. Nazionale
Le vincenti dei quattro raggruppamenti effettueranno le partite di semifinale con formula ad eliminazione diretta con partite di andata
e ritorno secondo quanto previsto dall’ Art.30/B/b Regolamento Attività Sportiva, con il seguente schema:
SEMIFINALI 25 maggio e 1 giugno 2007
Vincente Raggruppamento ALPI vs Vincente raggruppamento SERENISSIMA = A
Vincente raggruppamento APPENNINI vs Vincente raggruppamento TRE MARI = B
FINALE 8 giugno 2007 (art. 30/C/b Regolamento Attività Sportiva)
Vincente A vs vincente B

Si deve guardare nelle società la circolare del Comitato Organizzatore TOSCANA con la normativa di riferimento.

misterics ha scritto:Mi sembra da due anni è stata prevista invece l'assegnazione del titolo italiano under 15 e conseguentemente il campionato è stato strutturato su base nazionale con fasi intermedie a livelli interregionale. E' evidente quindi che quella disputata domenica non va considerata la finale ne di un campionato ne di una manifestazione federale autonoma. E' stato solo previsto che alle vincenti delle fasi interregionali vengano assegnate 4 trofei che si chiamano: delle Alpi, della Serenissima. degli Appenini e dei Tre Mari.

A me non sembra sia mai stato istituito un campionato nazionale in categoria Propaganda per questo si chiama Coppa dei Trofei!

ATHLONE ha scritto:Tu sostieni che il Trofeo dell'Appennino sia una competizione a se stante; invece il Trofeo dell'Appennino è solo il premio che spetta, all'interno del Trofeo Interregionale propaganda U/15, alla squadra vincitrice della zona relativa (si evince dal fatto che la voce Trofeo degli Appennini appare come premiazione e non come campionato o manifestazione federale).

Non nazionale ... interregionale e non parla di fasi ... e se la FIR istituisse un campionato nazionale U15 cioè categorie che si avvalgono di particolari normative denominate Propaganda, il CONI non starebbe a guardare.

x Giorgioxt:

Asr Milano-Rovato U15 è una gara organizzata dalla C.O. Lombarda come finale del campionato regionale lombardo U15: in quest'ottica, di finale regionale, nel comunicato della C.O. è stato indicato di seguire il 30/C: ma appunto non si tratta di una gara interregionale (ancorchè poi fosse valida per la qualificazione al Trofeo Interregionale propaganda U/15).