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Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 8 feb 2009, 20:14
da L3gs
Dopo un giorno di riflessione, penso che la situazione tecnica della nazionale italiana sia piuttosto di facile lettura.
E' difficile non parlare di singoli, ma mi sento obbligato a farlo perchè - stante il problema nel manico - la prestazione individuale viene intaccata con un meccanismo a domino/cascata.
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CONQUISTA - DIFESA - GIOCO AL PIEDE.
I tre capisaldi del rugby del nuovo millennio, nella razionalizzazione dei quali il 2007 aveva regalato soddisfazioni ai colori italiani.
1) CONQUISTA: servono commenti o riepiloghi?
Nel primo tempo touche vinte su proprio lancio: ITA 6, ENG 4.
Perse: ITA 3, ENG 0
Nel secondo tempo touche vinte su proprio lancio: ITA6, ENG 4.
Perse: ITA 3, ENG 0.
Valori identici. Aggiungo il paradosso di schierare tre terze linee alte senza mai variarne l'utilizzo per tutto l'incontro, oltre alla follia legata all'utilizzo del terzo blocco sulla prima touche a favore della gara (sorvolo sulle scuse di Parisse sulla debolezza al salto di Easter...). A sto punto era meglio usare un fetcher come Mauro al posto di uno tra Zanni e Sole ed usare primo e secondo blocco.
2) DIFESA: questa Italia non è MAIin grado di proporre un primo placcaggio efficace, concedendo sempre all'avversario che va a terra la linea del vantaggio.
3) GIOCO AL PIEDE: qui arrivano le note più dolenti. Con il dispendio di energie inferto al pack gli azzurri DEVONO cercare ossessivamente la touche da fase avanzante dopo ruck numerosa e la profondità al centro con pallone tenuto in campo da fase arretrante. Invece hanno mosso palla nella propria metacampo sin dai primi minuti, con il risultato di rendere evidenti sin da subito le difficoltà di pulizia veloce sui breakdown e di rapidità nel sostegno sui punti d'incontro.
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CONQUISTA - DIFESA - GIOCO AL PIEDE
Parisse e compagni devono ripartire da qui, dato che ci mettono il doppio del tempo delle altre 5 nazioni a riproporre palla dai punti d'incontro, impiegando spesso non meno di 4 uomini e non dando mai fuori palloni sull'asse per attaccare la linea.
Recuperare questi tre capisaldi è a mio avviso l'unico modo per occupare il campo avversario e sperare di ottenere palloni giocabili, da touche o da rinvio al piede avversario.
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 8 feb 2009, 22:22
da Fulanodetal
JosephK. ha scritto:Ripresomi dallo stato comatoso e febbrile di ieri, giuro che mi è pura salita una linea di febbre, scrivo qualcosa anche io, ma in realtà molto ho già trovato nelle pagine precedenti.
Io vorrei partire dalle note positive:
- Castro. Per me è stato monumentale, ha giocato anche quando era totalmente scoppiato (dal secondo tempo, si vede che ha poco più che un tempo nelle gambe) inseguendo avversari, facendo un lavoro mostruoso al placcaggio, facendo persino da centro aggiunto e provandoci anche da solo a creare qualche mezzo break.
- Mirco. Altra prestazione monumentale. Era ovunque, placcava ovunque, in sostegno da ogni parte del campo con placcaggi in aiuto che spesso ci hanno salvato da un disastro ancora maggiore.
- Mc Lean: buonissimo piede, bene al ping pong con un Goode non certo stratosferico, bene nelle punizioni e una visione del gioco matura. Ha dimostrato di valere ampiamente la nazionale, soprattutto questa nazionale.
- Canale: gli ho visto fare qualche sprazzo di invenzione e di tocco di classe come da anni non li faceva vedere. Bene l'uso del piede, bene qualche tentativo di sfondamento in apertura, bene le coperture quando Garcia andava per i campi a cercare farfalle.
Il resto è ingiudicabile.
Nel senso che questa squadra non può essere l'ammasso di broccame visto ieri, nel senso che le qualità che abbiamo mostrato negli anni scorsi (mischia, placcaggio, cuore, spinta, sfondamenti delle terze...) non possono essere d'improvviso scomparsi. Ieri siamo scoppiati subito dopo che il povero Mauro ha gettato nervosismo e terrore su tutta la squadra. Ai 3/4 non è arrivata una che una palla decentemente giocabile.
E siamo scoppiati quando in touche non c'è stato il minimo di coordinamento, tra saltatori che non saltavano o che venivano sollevati in ritardo e tallonatori inguardabili che facevano cose da serie C (tipo all'inizio, touche nei nostri 22 e lancio lunghissimo sull'ultimo uomo che nemmeno si accorge dell'arrivo dell'ovale tra l'altro imprendibile perché altissimo e conseguente meta inglese).
Il mio vero timore è la caporetto mentale. E' entrare con le gambe che tremano come facevamo anni fa. E' partire con il terrore di sbagliare e senza il minimo di sicurezza nelle fasi più basilari del gioco: sostegno (questo anche è mancato drammaticamente), pulitura dell'ovale, apertura veloce, placcaggi, pressione. Tra l'altro contro avremo una signora squadra che ieri con la Francia (altra signora squadra) ha fatto una prestazione ottima, non quella squadretta di secondo ordine che era l'Inghilterra di ieri.
Ed è il momento di tirare fuori l'orgoglio, altro che gioire come bambini come hanno fatto ieri il nostro allenatore e il nostri team manager alla meta del secondo tempo dopo la prestazione imbarazzante e vergognosa che avevamo fatto fino a quel momento.
Orgoglio e cuore. Altrimenti i verdi ci asfaltano di brutto...
Quoto ogni parola...spesso penso che sei mio padre!!!!!!!lo sei?????

Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 1:24
da newrunner
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 9:37
da doublegauss
L3gs ha scritto:Dopo un giorno di riflessione, penso che la situazione tecnica della nazionale italiana sia piuttosto di facile lettura.
Grazie L3gs. Dopo una raffica di commenti puerilmente acrimoniosi, finalmente uno che capisce qualcosa di rugby fa un'analisi tecnica. Ah, che sollievo.
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 9:46
da jaco
bernadotte ha scritto:Non voglio aggiungere niente a quanto già è stato detto sul discorso bergamauro mentre vorrei sottolineare come il nostro staff sia interamente sotto accusa per i motivi che vi vado ad elencare:
1) come fa troncon a non far notare a mallet che MM non si diventa da un giorno all'altro?
2) Nessuno ha notato come la nostra touche si notevolmente peggiorata negli ultimi tempi nonostante avessimo ben 5 giocatori con un altezza superiore ai 190cm ma sopratutto come fai a scegliere un lancio sull'ultimo ricevitore alla tua prima touche peraltro nei tuoi 22?
3) garcia a questi livelli non ci stà perchè non ha la necessaria velocità ed aggressività e lo si è notato quando mirco è stato spostato a primo centro e cariat non se ne accorge?
in sostanza a mio avviso oltre a non ripetere "la scelta sbagliata" dobbiamo lavore molto sulla conquista altrimenti saremo sempre alla merce degli avversari.
Speriamo almeno che gli inglesi abbiano offerto una cena al nostro staff.
Troncon è stato un gran giocatore ma non per questo deve essere anche un gran allenatore.
Saluti a tutti e scusate per le considerazioni in ordine sparso.
Ho saltato a piè pari molti interventi che altro non erano se non gettare benzina sul fuoco... che aggiungere su Bergamuro 9? Chiaro che è stato un azzardo e Mallett ha ammesso chiaramente di aver sbagliato clamorosamente la scelta... direi che non c'è molto da aggiungere. L'unico lato positivo della faccenda è che tutto ciò ha consentito a Toniolatti di scendere in campo con meno pressione e, pur avendo palesato ancora il suo livello non internazionale, secondo me non ha sfigurato.
Piuttosto concordo con bernadotte sui punti 2 e 3.
La touche!!!!! Abbiamo gente che gioca ad alto livello da una vita, molti giocano con questi avversari per tutto l'anno!!! Come si fa giocare le touche in questo modo: la prima meta regalata, errori in attacco, 6 dico 6 rubate!! E se il problema mediano di mischia si "risolve" in un attimo il problema touche è gravissimo, perchè questi abbiamo e questi sono indubitabilmente i migliori!
Questione centri: lo so, sarò noioso ma l'accoppiata Mirco-Canale era una delle poche certezze della linea arretrata. Me ne frega un bel niente se Mirco ultimamente gioca ala nello Stade. A noi serve come il pane lì in mezzo e serve come il pane ricomporre l'accoppiata con Gonzalo 1. Se ancora ci fossero dubbi sabato sono stati dipanati definitivamente (per quel che mi riguarda). I due completati da Masi estremo formerebbero un triangolo stretto di qualità e difensivamente parlando di alto livello.
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 9:57
da VLADICALCIAVOMEGLIOIO
Tutti concordi sui commenti tecnici, ma voglio aggiungere:
è vero che il rugby ultimamente si è evoluto, ma trattasi sempre di un gioco in cui la semplicità dà sempre risultati.
Allora basterebbe (vedi tale Berbizier) mettere in campo il meglio che abbiamo, ciascuno nel proprio ruolo, e ricominciare da lì
Altra cosa non ho sentito una sola parola di scuse da parte dello staff tecnico/federale, NM ha dichiarato che "forse" Mauro a 9 è stato uun errore, salvo poi richiamare Griffen: mi chiedo ma a noi che ogni volta che gioca l'Italia ci si rivolta lo stomaco e ci schizza il cuore in gola non si deve un pò di attenzione? Nel calcio gli allenatori e i presidenti sono molto attenti ai tifosi, non dico da arrivare a quegli estremi, ma un minimo di rispetto?
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 10:11
da L3gs
jaco ha scritto:
Questione centri: lo so, sarò noioso ma l'accoppiata Mirco-Canale era una delle poche certezze della linea arretrata. Me ne frega un bel niente se Mirco ultimamente gioca ala nello Stade. A noi serve come il pane lì in mezzo e serve come il pane ricomporre l'accoppiata con Gonzalo 1. Se ancora ci fossero dubbi sabato sono stati dipanati definitivamente (per quel che mi riguarda). I due completati da Masi estremo formerebbero un triangolo stretto di qualità e difensivamente parlando di alto livello.
Sempre inerendo al fatto che gli uomini vanno schierati nei loro ruoli, od in ruoli in cui giocano abitualmente, continuare con Masi estremo credo sia un errore. Nel suo club non ci gioca quasi mai ed anche a Londra abbiamo notato - credo - tutti quanto non abbia la rapidità necessaria nei primi metri per coprire i chip degli avversari; è stato - al contrario - sempre 'bruciato' in velocità pura.
Sostengo un suo ritorno ai centri, dove il suo punch sarebbe molto utile per prendere la linea del vantaggio nel midfield sulle prime e seconde fasi.
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 10:15
da tonybeo
Mi spiace immensamente per Mauro che è stato utilizzato proprio come un "preservativo"..... usato, umiliato e tolto....
A volte mi chiedo se Mallet tenga veramente a questa Nazionale...
Ricordo con "ribrezzo" la richiesta fatta lo scorso campionato u20 (da parte della federazione) di far giocare SIMONE FAVARO come mediano di mischia...
Simone è un Placcatore spietato.... un autentico gladiatore......
ma come mediano fa pena....
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 9 feb 2009, 21:41
da mc_leuz
Shye ha scritto:
Soprattutto non riesco veramente a capire chi si mette a proporre McLean come apertura con Andrea estremo.
Eccomi, io sono uno di quelli. Premesso che del numero che hanno dietro alla maglia me ne importa poco, basta che si alternino in virtù delle diverse caratteristiche nelle varie fasi di gioco, il motivo è presto detto.
Nel particolare (In generale ognuno nel proprio ruolo, perfettamente d'accordo.) il problema è che a mio avviso NON abbiamo una apertura del livello richiesto dal VI Nazioni (perchè Marcato non lo considero tale). Masi nel ruolo ha mostrato evidenti deficienze, e malgrado questo, con lui in quella posizione abbiamo ottenuto alcuni dei migliori risultati di sempre. Mc Lean credo possa fare meglio, ad oggi, e sopratutto in divenire.
Marcato in campo ci serve c.que (perchè ad oggi è il migliore al piede) e credo che ad estremo potrebbe ben figurare, come del resto ha già fatto.
Detto questo se vedrò Marcato a 10 e Mc Lean a 15, non mi strapperò certo i capelli. Potrebbe fare scelte ben peggiori
Shye ha scritto:
Ah, e naturalmente FAVARO al posto di SOLE.
Non credo ci sian nazionali che presentano due terze basse come Favaro e Mauro.
Perchè giochi Favaro si deve o spostare Mauro o aspettare che il primo diventi più bravo del secondo.
Per me al momento è giusto che sia fuori.
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 10 feb 2009, 7:59
da ForrestGump
Commento tardivamente, e sempre coi limiti della mia (scarsa) preparazione rugbistica.
In primis, una parola sul dinamico duo Mallett - Troncon: come è stato possibile dire che Mauro e Toniolatti si equivalgono come passatori???? Non mi sembra che McLean, nel secondo tempo, abbia fatto la scimmia a raccogliere palloni in giro per il campo come ha fatto il povero Marcato!!
Mauro #9 è stato un esperimento fallitissimo, ma rimediabile non appena un #9 vero si rimetterà in sesto.
Ma le touche? I placcaggi, che non andava a terra un inglese finchè non ne aveva tre appesi alla maglia? Il sostegno sui punti d'incontro?
Io credo (no, spero) che quella di Sabato sia stata la classica giornata nera, anzi, nerissima. Rispetto all'anno scorso non è cambiato molto, infortuni a parte, ma l'anno scorso portavamo le touche a casa, spingevamo in mischia e ci facevamo valere in termini di conquista e possesso. Non per niente l'anno scorso abbiamo tenuto testa a tutti per 9 tempi su 10.
Perciò, non mi spiego una debacle come quella di Sabato se non con una giornata nerissima, magari propiziata da 3 mete prese in pochi minuti per 3 errori gratuiti.
Se così non fosse significa che chi era in campo non ha giocato, ma allora il problema è MOLTO grave, e non coinvolge solo NM.
Non resta che sperare, per chi ne ancora voglia, che contro l'Irlanda si dimostri che l'Italia non è gli AB ma nemmeno la Namibia...
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 10 feb 2009, 9:17
da supermax
Concordo con l'analisi di L3gs tranne che per quanto riguarda il gioco difensivo. Al contrario, mi è sembrato che una delle poche cose che abbiano funzionato sabato siano stati proprio i placcaggi, spesso in avanzamento. Ho visto poche volte gli inglesi acquisire una vera linea del vantaggio ed anzi in molti casi i placcaggi erano così "giusti" come tempo che li abbiamo portati indietro. A riprova di quanto dico è il fatto che l'Inghilterra non ha praticamente mai segnato su azioni proprie ma su errori italiani sfruttati con freddezza
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 10 feb 2009, 11:11
da yary
L3gs ha scritto:jaco ha scritto:
Questione centri: lo so, sarò noioso ma l'accoppiata Mirco-Canale era una delle poche certezze della linea arretrata. Me ne frega un bel niente se Mirco ultimamente gioca ala nello Stade. A noi serve come il pane lì in mezzo e serve come il pane ricomporre l'accoppiata con Gonzalo 1. Se ancora ci fossero dubbi sabato sono stati dipanati definitivamente (per quel che mi riguarda). I due completati da Masi estremo formerebbero un triangolo stretto di qualità e difensivamente parlando di alto livello.
Sempre inerendo al fatto che gli uomini vanno schierati nei loro ruoli, od in ruoli in cui giocano abitualmente, continuare con Masi estremo credo sia un errore. Nel suo club non ci gioca quasi mai ed anche a Londra abbiamo notato - credo - tutti quanto non abbia la rapidità necessaria nei primi metri per coprire i chip degli avversari; è stato - al contrario - sempre 'bruciato' in velocità pura.
Sostengo un suo ritorno ai centri, dove il suo punch sarebbe molto utile per prendere la linea del vantaggio nel midfield sulle prime e seconde fasi.
Sopratutto per quello che si è visto a Twickenham con Canale in perenne sfondamento della linea 3/4, prevedibilissimo ed inefficace vista anche la corporatura inferiore a quella di Masi.
Concordo pienamente
p.s.: non ditemi che poi in Italia ci sono 50 milioni di d.t., qualche corso allenatori l'ho fatto e anche qualche esperienza da allenatore. Ai corsi tenuti da tecnici federali non mi è stato mai detto che si potessero schierare giocatori di un ruolo in un altro totalmente diverso.
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 10 feb 2009, 12:22
da ItalianRugbyFriends
Facciamoci del male... qui gli highlights dell'incontro:
http://rugby1823.blogosfere.it/2009/02/ ... ights.html
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 10 feb 2009, 12:46
da jaco
yary ha scritto:L3gs ha scritto:
Sempre inerendo al fatto che gli uomini vanno schierati nei loro ruoli, od in ruoli in cui giocano abitualmente, continuare con Masi estremo credo sia un errore. Nel suo club non ci gioca quasi mai ed anche a Londra abbiamo notato - credo - tutti quanto non abbia la rapidità necessaria nei primi metri per coprire i chip degli avversari; è stato - al contrario - sempre 'bruciato' in velocità pura.
Sostengo un suo ritorno ai centri, dove il suo punch sarebbe molto utile per prendere la linea del vantaggio nel midfield sulle prime e seconde fasi.
Sopratutto per quello che si è visto a Twickenham con Canale in perenne sfondamento della linea 3/4, prevedibilissimo ed inefficace vista anche la corporatura inferiore a quella di Masi.
Concordo pienamente
p.s.: non ditemi che poi in Italia ci sono 50 milioni di d.t., qualche corso allenatori l'ho fatto e anche qualche esperienza da allenatore. Ai corsi tenuti da tecnici federali non mi è stato mai detto che si potessero schierare giocatori di un ruolo in un altro totalmente diverso.
...ma neanche ti è stato detto che non si può!

(scherzo, ovviamente!)
Sul "totalmente" diverso sono d'accordo anch'io: cos'altro si può aggiungere su Mauro mm? Niente per pietà!
Ma schierare un centro a estremo non è un eresia (Traille, G.Thomas, Muliaina... sono solo i più eclatanti esempi di estremo/centro o centro/estremo o utility back che dir si voglia...).
Ora la domanda è: se non Masi chi, come estremo? Abbiamo un estremo di ruolo che garantisca un rendimento molto più alto di Masi, tale, cioè, da giustificare l'assenza dello stesso Masi o di Canale o di Mirco? Secondo me no.
Sulla velocità: è vero Andrea non è un fulmine di guerra (e comunque è uno che va via in progressione), ma quando sei preso d'infilata come nella prima meta di Goode o nella quarta di Ellis tutti vanno in difficoltà... anche Byrnes è stato bruciato, nel finale, da Patterson (fortuna sua non c'è stato il toccato), tuttavia credo non si possa discutere l'estremo gallese (per non parlare di Poitrenaud che nemmeno mi sembra una saetta...).
Io ritengo che, allo stato attuale, non possiamo permetterci di rinunciare all'intesa e agli automatismi che Mirco e Gonzalo hanno affinato nei molti match giocati assieme: ribadisco per me, specie a livello difensivo, sono di alto livello... rinuncio volentieri a qualche break di Canale e comunque Masi li può fare anche partendo da estremo.
Ah... se vogliamo proprio essere rigorosi nei ruoli: qui in questo sito si invoca quasi sempre Masi a primo centro, ma nel Biarritz viene schierato quasi esclusivamente a 13...
Re: Sei NAzioni Inghilterra Italia
Inviato: 10 feb 2009, 13:02
da maurimnt
Da "Eurosport":
"Partita a scacchi defaticante per Mallet contro Troncon. A Mallet sarebbero toccati i neri ma non essendo il tecnico sudaricano contento di tale scelta avrebbe chiesto e ottenuto di schierare la regina ed il re in prima linea e mettere due pedoni al loro posto. "Negli scacchi di oggi- avrebbe dichiarato Mallet- non c'e' posto per pedoni poco mobili in prima linea. E' una scelta di emergenza ma me ne assumo la responsabilita. La partita non si sarebbe conclusa per l'arrivo di Dondi il quale avrebbe preteso e poi ottenuto che nei raduni della nazionale si giochino solo sport celtici o giochi celtici equiparati come espressamente richiesto dal nuovo regolamento federale".