Stranieri... equiparati... oriundi...: se ne parla SOLO qui!

[yeti]

mentre de marigny e robertson stavano li per grazia ricevuta

Ah si, Robertson, quello che ha segnato la terza meta. Ovviamente per grazia ricevuta. Infatti come al solito ha fatto un intercetto, mentre invece le altre due mete mica furono intercetti, ma furono un capolavoro costruito dal genio e dall'abilità sopraffina della mediana tutta italiana. Troncon e Scanavacca fecero un partitone perchè erano italiani o erano bravi? Te lo chiedo perchè pare che, così come ci sono dei giocatori che non valgono un c4$$o in quanto oriundi o equiparati, pare che, come corollario euclideo, ci siano dei giocatori che facciano partitoni e siano dei fenomeni solo perché italiani.
In quanto alle alchimie che portano ad una vittoria o ad una sconfitta, volendo ce ne sarebbero. Fammi ripensare alla vittoria col Galles di quel 2007. A parte la meta di Robertson che evidentemente era lì ancora per i postumi della grazia ricevuta della settimana prima, mi pare che nella parte finale del secondo tempo Bergamauro fosse schierato a secondo centro (Bbz adottava spesso questa strategia per portarsi un 3/4 in meno in panca e 5 avanti) e da quella posizione fece la meta decisiva. Quindi bisognerebbe sempre schierarlo secondo centro, così togliamo quella mezza cartuccia di Canale, che gioca solo perchè è oriundo, togliendo il posto a quei fenomeni di Pratichetti o Quartaroli, per esempio?


P.s. Vorrei ricordare che Robertson è il 5 realizzatore italiano di tutti i tempi, e terzo nel rapporto presenze/mete fatte. Ovviamente per grazia ricevuta.

[JosephK.]

Senza contare che il buon Caino ha passato più di un terzo della sua vita su suolo italico...

[paparoga]

se si fosse chiamato robertoni la nazionale la vedeva col binocolo col fisico che ha

[Laporte]

..non sono contro agli equiparati, gli oriundi, ma allo stupido abuso che ne facciamo.
Per cosa poi?? per mantenere da 10 anni un livello si e no mediocre, che ci permette di fare il minimo sindacale, battere ogni 2 anni la Scozia e basta....deprimente....

anchio lo penso uguale. Ma qui ti tirano in ballo ius sanguini e tramagliate varie. Su cui non intendo più discutere.

Io dico che gli oriundi e peggio ancora gli e equiparati sono la scorciatoia che ci mantiene nella mediocrità.

[Laporte]

Per Laporte:

Primo: Certo che dire che Gower era un signor Nessuno. ALmeno prima informati e poi parla. In Australia il rugby league a piu' fans del rugby union. Fatti un giro nella sezione Sanzar e potrai leggere tu stesso che l'utente DVD, che vive a Melbourne, lo continua a dire. Ma che wallabie fallito, ci sono Kiwi e Australiani che non sognano di diventare AB o Wallabies..leggi prima di commentare.

Secondo: Mio padre e' Italiano e l'anno scorso, a 66 anni, si e' trasferito all'estero. Secondo te avrebbe o no il diritto di votare per le elezioni Italiane?...Io sono Italiano ma vivo in Nuova Zelanda da due anni. Sono meno Italiano di te? ho genitori Italiani, nato, cresciuto e formato in Italia. Parlo Italiano. Posso votare?

Abbondano neozelandesi ed australiani vedo...manca solo sbmiki

[Laporte]

quante parole e quanti appigli. gower e' australiano e quindi meglio di qualsiasi italiano. geldenhuis e del fava in quanto sudafricani sono meglio di qualunque italiano..a gower gli ci sono volute 7 partite prima di iniziare a giocare bene, cosi' come mc leane o del fava. tebaldi dopo 2 brutte partite lo si vorrebbe fare fuori, cosi' come patrizio,rubini,buso staibano. in definitiva si prende uno straniero discretamente forte lo si mette in nazionale e gli si da fiducia a prescindere, cosa che difficilmente si fa con i giovani italiani. comunque io mi rifiuto di credere che se mettiamo bocchino per gower o buso e bernabo' per mc leane e del fava o cittadini pratichetti etc. perdiamo mentre con gli altri vinciamo. a proposito, da quando l'italia fa questo torneo l'unica vittoria esterna e' stata la vittoria in scozia ed e' stata l'unica volta con mediana italiana, troncon scanavacca

Sante parole.

[gab]

Io non critico l'uso di oriundi e di equiparati ma il loro abuso. Non di rado a prescindere. Inutile fare tanti esempi (uno: Montauriol).
E sapete perché? Perché ci vedo l'eco, in piccolo, di tanta nostra brutta storia, quella di un Paese sempre pronto ai giri di valzer, a "soccorrere il vincitore"; quasi mai pronto a fare i conti con sé stesso, ma quasi sempre ad autoassolversi, e naturalmente furbo. Perché noi siamo i più furbi di tutti. E così prendiamo le scorciatoie.
Ma noi siamo lontani, e parecchio, dalla maturità che hanno altre nazioni. Siccome ritengo che questo piccolo mondo - il rugby italiano - sia, e neppure di poco, per cultura e apertura mentale dell'ambiente e delle persone che lo compongono complessivamente migliore della società di questo Paese, mi spiace doppiamente. Perché vorrei vedervi qualcosa che sia al di sopra di questa nostra società.
E non si creda che molti che la pensano come me siano a gufare o neghino le evidenze. Riconosco che Mallett stia trovando la sua quadratura del cerchio. E che questa dipenda moltissimo da Gower.

[Dawnlight]

Hai ragione gab, ma l'abuso lo compiono i club. Se vigesse la norma che in Nazionale dovessero giocare solo giocatori che giocano nei club italiani la situazione non cambierebbe di una virgola, a patto di prendere i migliori. I migliori nel nostro campionato sono, ed erano (quando ancora giocavano in Italia) quelli che vedi ora in Nazionale. A parte Gower, tutti gli altri giocano o hanno giocato in Italia. Sono giocatori mediocri? Per il livello europeo, forse (e sottolineo il forse), ma il nostro campionato è di livello mediocre, nessun giocatore di livello planetario ci verrebbe a giocare, se non a fine carriera o a "svernare".
Gli stessi Bergamasco, Parisse, Bortolami, Perugini, Ongaro etc. appena hanno potuto sono andati a giocare all'estero e, secondo me, se fossero rimasti in Italia non sarebbero nemmeno arrivati al livello a cui sono adesso. Questa è la differenza tra dillettantismo e professionismo. Quando il rugby è il tuo mestiere, non fai altro, e vieni pagato profumatamente per farlo. Non è una colpa scegliere di non fare del rugby la propria professione, ma è una scelta, ardua e con molte incognite, ma d'altronde chi non risica non rosica. In Italia invece abbiamo il campionato a "due velocità", quello dei professionisti stranieri e quello dei dilettanti italiani. Il rugby europeo è a livello professionistico, o si diventa professionisti o si rimane dilettanti e si esce dal rugby europeo com'è oggi. E' una scelta da fare, può anche sembrare "brutta", ma la vita è fatta così.

[stilicone]

Secondo me, c'è una cosa che ancora non è stata sufficientemente evidenziata.
Anche in questi anni di decadenza esterofila, nessun oriundo o straniero ha portato via il posto a Mauro Bergamasco, o a Bortolami; al limite neanche a Masi, che all'Aquila ha esordito in campionato quando era praticamente un poppante.
Gli italiani buoni giocano; quelli che "devono fare esperienza", evidentemente sono meno buoni.
Non diventano migliori, con la sistematica denigrazione di quelli che sono migliori di loro.
Poi non c'è nessuno che non vorrebbe la valorizzazione del nostro vivaio: quando produrremo (come ha detto mi pare Brunello) cinque Bergamaschi all'anno, saremo diventati davvero forti. Adesso ne produciamo uno a decennio.
Ma ciò non autorizza a distorcere sistematicamente la realtà, nè a storpiare più o meno volutamente i cognomi (chi scrive tuttora McLeane, o è dislessico, o è in malafede).

[Dawnlight]

Sì stilicone, anche questo è vero, ed è il dazio che il rugby paga ad altri sport (calcio in primis). Sennò, per la legge dei grandi numeri, cinque Bergamasco all'anno dovremmo anche sfornarli (in ruoli diversi però!).
Ora come ora abbiamo un bisogno disperato di 3/4 e mediani...Gower è evidentemente un rimedio temporaneo (vuoi per età, vuoi perchè potrebbe "rompersi"), ma dopo...il nulla.
Mamme, mandate i vostri figli pallonari a giocare a rugby! Fategli fare taaanti tiri sopra la porta, ma con la palla ovale! E insegnategli a usare le mani, che non è fallo

[paparoga]

i fratelli bergamasco cosi' come masi o canale quando hanno debuttato in nazionale mica erano cosi' forti, quelle erano nazionali con meno stranieri, quindi come usciva un giovane un po' forte lo mandavano subito in nazionale.ora sono molto di piu' i giovani che meriterebbero di andare in nazionale, solo che hanno le porte sbarrate dai oriundi-equiparati vari. si da la precedenza allo straniero

[Satiro]

i fratelli bergamasco cosi' come masi o canale quando hanno debuttato in nazionale mica erano cosi' forti, quelle erano nazionali con meno stranieri, quindi come usciva un giovane un po' forte lo mandavano subito in nazionale.ora sono molto di piu' i giovani che meriterebbero di andare in nazionale, solo che hanno le porte sbarrate dai oriundi-equiparati vari. si da la precedenza allo straniero

Vissier???o come si chiama???era la terzacentro azzurra...

se si fosse chiamato robertoni la nazionale la vedeva col binocolo col fisico che ha

a una serie di messaggi in cui 2 persone argomentano abbondantemente le proprie idee rispondi con questa boiata???dai....cerca dirispondere seriamente...o tocca pensare che nn sai + come rispondere coerentemente...

[Satiro]

i fratelli bergamasco cosi' come masi o canale quando hanno debuttato in nazionale mica erano cosi' forti, quelle erano nazionali con meno stranieri, quindi come usciva un giovane un po' forte lo mandavano subito in nazionale.ora sono molto di piu' i giovani che meriterebbero di andare in nazionale, solo che hanno le porte sbarrate dai oriundi-equiparati vari. si da la precedenza allo straniero

ps...ma sti giovani forti....ma do li vedi???????????????????la capitolina under20 di un paio d'anni fa è stata fatta a pezzi e spedita in varie parti d'italia...chi gioca ancora...a fare panchina....ma dai club...nn dalla nazionale...

[Satiro]

Per Laporte:

Primo: Certo che dire che Gower era un signor Nessuno. ALmeno prima informati e poi parla. In Australia il rugby league a piu' fans del rugby union. Fatti un giro nella sezione Sanzar e potrai leggere tu stesso che l'utente DVD, che vive a Melbourne, lo continua a dire. Ma che wallabie fallito, ci sono Kiwi e Australiani che non sognano di diventare AB o Wallabies..leggi prima di commentare.

Secondo: Mio padre e' Italiano e l'anno scorso, a 66 anni, si e' trasferito all'estero. Secondo te avrebbe o no il diritto di votare per le elezioni Italiane?...Io sono Italiano ma vivo in Nuova Zelanda da due anni. Sono meno Italiano di te? ho genitori Italiani, nato, cresciuto e formato in Italia. Parlo Italiano. Posso votare?

Abbondano neozelandesi ed australiani vedo...manca solo sbmiki

ma che risposta è????rispondi coerentemente!!!!!!!!!

[Satiro]

è bello vedere come ci si riesce ad arrampicare sugli specchi x sostenere le proprie idee ad oltranza...
prima c'era il discorso della nazionale all italians...ma allora santava fuori il discorso castro/parisse...loro in teoria x i duri e puri nn dovrebbero giocare...
poi c'era il discorso di canale/garcia che erano due maledette pippe mercenarie...poi però fanno delle partite della madonna o fanno vedere quanto sono attaccati alla maglia rialzandosi e allontanando i dottori entrati x soccorrerli e salvando stoicamente sulla linea di meta...
chi è rimasto???a si...gower...maledetta pippa che viene in italia solo x i soldi...dimenticandoci del suo passato di giocatore STELLARE di rugby league,che sta facendo fare un passo enorme in avanti alla nazionale...togliendo il posto a giocatori che nn giocano manco titolari in super 10
chi è rimasto da attaccare ancora???a si robertson...che è in italia da poco(oltre 10 anni ) e probabilmente si è sposato da oltre 10anni solo x vestire i colori azzurri...sto porco...adesso tocca aspettare che kaine ci fa un partitone e tutti questi bei detrattori finiscono i cura xkè nn sannò + con chi prendersela

Che palle... la scozia ha un equiparato/priundo ,due tre, quattro... no ne abbiano 12... questa è la differenza.

In prospettiva la Sczoia tirarerà fuori tanti talenti dal suo viviaio, perchè li fanno giocare, esattamente come i francesi...

Noi, dopo i Bergmasco ... nessuno.... e gli anni passano.

che palle...nn c'è peggio sordo di chi nn vuol sentire...o ti diverti a fare il bastian contrario....o sei un fake...o proprio nn ci arrivi...è permesso farli giocare?che giocassero..i discorsi di italianità falli al cesso di casa...x me uno che con i medici attorno si rialza x andare a tirare giù uno lanciato in meta merita tutto il rispetto...e sono orgoglioso che indossi la mia maglia...
quanto ai dopo bergamasco...masi come lo consideri?contemporaneo??credo che bergamauro è in nazionale da prima di lui...tebaldi???PARISSE????????ma giusto x citarne qualcuno...
ps...la cosa a cui forse nn arrivi e che credo sia di una ovvità abbagliante è che NON deve essere la NAZIONALE a lanciare un giocatore...ma il suo club...tutti i ragazzi che giocano nelle altre nazionali dove giocano?????sono riserve di riserve???NO sono titolari nei loro club!!!!l'ala gigantesca del bath,bahanan o qualcosa del genere, in nazionale c'è stato poco...ma dopo una stagione ai vertici nel suo club...sempre x citarne qualcuno

sono costretto ad autoquotarmi...che tristezza...invece di scrivere banalità potresti rispondere ad una critica che è stata mossa al tuo ragionamento???