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SudAfrica-Italia : 55-11
Per la prima volta abbiamo giocato contro i titolari come non succedeva con le squadre dell'emisfero sud da parecchi anni ( indimenticabile la presa in giro degli Allblacks a S.Siro che hanno schierato 14/15 riserve ).
Il divario è ampio ma reale. Oggi ho visto la miglior Italia possibile che si è espressa al meglio. Non voglio giudicare i singoli poichè più o meno hanno giocato tutti secondo quanto fatto vedere nelle ultime uscite.

la settimana scorsa in campo c'era lo stesso numero di titolari che questo sabato

rivel1 ha scritto:la settimana scorsa in campo c'era lo stesso numero di titolari che questo sabato

Ed a San Siro c'erano buona parte di quelli che poi hanno giocato in questi test match con irlanda e galles ...

Perchè non si riesce MAI ad avere una valutazione obiettiva ? se facciamo bene o è perchè siamo diventati i campioni del mondo oppure è solo perchè gli altri avevano le riserve/erano demotivati/c'era il campo pesante ecc. ecc.

La valutazione non è complicata : nella prima partita siamo riusciti a tener meglio fisicamente e nel secondo tempo ad avere una tattica di gioco efficace: nel secondo test i Sudafricani hanno adottato le contromisure, analizzato e decrittato la nostra touche e le nostre giocate (per il primo test avevano le nostre partite del 6n del tutto diverse ), hanno certamente utilizzato questi test per mettere a punto la squadra per il tri-nation , cosa evidente anche per l'impegno dei singoli : Bekker si è dato da fare come un matto per prendere il posto di Matfield.

Noi siamo stati poco lucidi alla fine, quella apertura di palla per Zanni, da solo a tre metri dalla linea di touche era un suicidio... tanto valeva calciarla fuori e risparmiargli le botte ...

A mio parere una delle migliori nazionali viste negli ultimi 15 anni (ovviamente il confronto non è facile per il periodo pre-95 perchè parleremmo di un altro sport, non del rugby di oggi). Perciò non penso di essere molto lontano dal vero se affermo che una squadra determinata e - tutto sommato - ben messa come quella di sabato avrebbe avuto buone chance di vincere con la Francia di Grenoble '97: tanto per dire cosa possa in proporzione valere, come atteggiamento e potenza di fuoco, il Sudafrica di questi tempi rispetto all'Italia di questi tempi.
I campioni del mondo, dopo il primo test-match, ne hanno fatto una questione d'onore e hanno tirato fuori i muscoli: e non credo sia stata una decisione indolore per loro, che non hanno certo passeggiato. Come è stato notato, ci hanno messo una buona dose di mestiere e di porcherie: niente di scandaloso, anzi va tutto a nostro credito. Hanno anche avuto la fortuna del forte vento a favore nel primo tempo, con la necessità per noi di raddoppiare gli sforzi per tenere fronte al loro gioco: in altri tempi sono cose che avevamo pagato nel secondo tempo, con gli interessi, anche con rivali meno forti (molto meno forti).
Non ritorno sulle molte osservazioni pertinenti che sono state fatte, in particolare riguardo all'ampliamento della rosa (il primo serio tentativo della gestione NM: fatto non trascurabile) e alla convinzione del gruppo nei propri mezzi (in questo facendo seguito al discreto tour estivo 2009). Torna alla base un'Italia più forte e convinta di quella uscita dal 6N.
Da ultimo: sono nauseato dalla pochezza e dalla superficialità dimostrata nell'occasione dai nostri organi di stampa, perchè i titoli in rassegna sono lontanissimi dalla realtà rugbistica (Sudafrica che "passeggia" e che ci "travolge": ma come si fa a scrivere queste castronerie?). Forse segno che le redazioni sono semivuote e quindi la gente che ha passato il pezzo proviene direttamente dalla palla rotonda.

DESIO ha scritto:SudAfrica-Italia : 55-11
Per la prima volta abbiamo giocato contro i titolari come non succedeva con le squadre dell'emisfero sud da parecchi anni ( indimenticabile la presa in giro degli Allblacks a S.Siro che hanno schierato 14/15 riserve ).

Ho contato al volo, dei 22 che hanno giocato contro l'Italia, 9 sono stati chiamati in squadra ora da Henry, altri 5 dal comunicato della NZRU non sono stati considerati per infortunio,
quindi fanno 14, più Tialata e ha giocato tutti i test finora ma è stato scartato ieri.
Latimer e McAlister coi Maori hanno contribuito al successo del centenario...

Vale anche l'opposto, c'era Carter squalificato, magari in panca lo portava, in più alcuni della lista di ieri erano infortunati per SanSiro, altri dovevano ancora farsi notare per bene nel S14: Cruden, Vito, Dagg, O.Franks...

Io del match di San.Siro vedo un nome solo che in qualche modo non ha più avuto a che fare con l'entourage AB : Ellison
14/15 riserve mi sembra davvero esagerato, gli AB per me hanno Woodcock, Mealamu, Thorn, McCaw, Carter, Smith inarrivabili, poi 2/3 atleti per ruolo pari livello.

halfback ha scritto:A mio parere una delle migliori nazionali viste negli ultimi 15 anni (ovviamente il confronto non è facile per il periodo pre-95 perchè parleremmo di un altro sport, non del rugby di oggi). Perciò non penso di essere molto lontano dal vero se affermo che una squadra determinata e - tutto sommato - ben messa come quella di sabato avrebbe avuto buone chance di vincere con la Francia di Grenoble '97: tanto per dire cosa possa in proporzione valere, come atteggiamento e potenza di fuoco, il Sudafrica di questi tempi rispetto all'Italia di questi tempi.
I campioni del mondo, dopo il primo test-match, ne hanno fatto una questione d'onore e hanno tirato fuori i muscoli: e non credo sia stata una decisione indolore per loro, che non hanno certo passeggiato. Come è stato notato, ci hanno messo una buona dose di mestiere e di porcherie: niente di scandaloso, anzi va tutto a nostro credito. Hanno anche avuto la fortuna del forte vento a favore nel primo tempo, con la necessità per noi di raddoppiare gli sforzi per tenere fronte al loro gioco: in altri tempi sono cose che avevamo pagato nel secondo tempo, con gli interessi, anche con rivali meno forti (molto meno forti).
Non ritorno sulle molte osservazioni pertinenti che sono state fatte, in particolare riguardo all'ampliamento della rosa (il primo serio tentativo della gestione NM: fatto non trascurabile) e alla convinzione del gruppo nei propri mezzi (in questo facendo seguito al discreto tour estivo 2009). Torna alla base un'Italia più forte e convinta di quella uscita dal 6N.
Da ultimo: sono nauseato dalla pochezza e dalla superficialità dimostrata nell'occasione dai nostri organi di stampa, perchè i titoli in rassegna sono lontanissimi dalla realtà rugbistica (Sudafrica che "passeggia" e che ci "travolge": ma come si fa a scrivere queste castronerie?). Forse segno che le redazioni sono semivuote e quindi la gente che ha passato il pezzo proviene direttamente dalla palla rotonda.

la gazzetta ha fatto un articolo corretto.. segnalando la buona prova azzurra e lo strapotere del SA... altri effettivamente non hanno fatto così...
credo che questi due test match siano stati positivi... in altri tempi, contro un SA così ne avvremmo prese 100 o più... rimane il dispiacere che l'italia gioca sempre contro squadre più forti... con i test match nov.2010 ( AUS,ARG e Fiji) saranno 29 incontri di fila contro squadre più alte nel ranking.. è folle.. sono già state date spiegazioni di questo.. ma vedo che altre nazioni riescono a giocare contro squadre di fascia più bassa o, cmq, meno forti... magari anche mascherate da partite non ufficiali ( vedi scozia-giappone dei primi di giugno..) oppure la francia che gioca contro argentina "A"... o l'IRL e la ENG che giocano contro NZ maori... Mallet non ha avuto nemmeno una occasione per fare giocare in moso aperto i propri uomini... mi piacerebbe vedere un Italia -Canadà o Russia poer vedere se riusciamo a darne via 50... magari no... ma è un dubbio ..

tafano ha scritto:

DESIO ha scritto:SudAfrica-Italia : 55-11
Per la prima volta abbiamo giocato contro i titolari come non succedeva con le squadre dell'emisfero sud da parecchi anni ( indimenticabile la presa in giro degli Allblacks a S.Siro che hanno schierato 14/15 riserve ).

Ho contato al volo, dei 22 che hanno giocato contro l'Italia, 9 sono stati chiamati in squadra ora da Henry, altri 5 dal comunicato della NZRU non sono stati considerati per infortunio,
quindi fanno 14, più Tialata e ha giocato tutti i test finora ma è stato scartato ieri.
Latimer e McAlister coi Maori hanno contribuito al successo del centenario...

Vale anche l'opposto, c'era Carter squalificato, magari in panca lo portava, in più alcuni della lista di ieri erano infortunati per SanSiro, altri dovevano ancora farsi notare per bene nel S14: Cruden, Vito, Dagg, O.Franks...

Io del match di San.Siro vedo un nome solo che in qualche modo non ha più avuto a che fare con l'entourage AB : Ellison
14/15 riserve mi sembra davvero esagerato, gli AB per me hanno Woodcock, Mealamu, Thorn, McCaw, Carter, Smith inarrivabili, poi 2/3 atleti per ruolo pari livello.

Sappiamo tutti in quella tournee hanno cambato molti elementi rispetto alla partita prima. Comunque rimane il fatto che l'Italia ha giocato un'ottima partita e l'auspicio è che riesca a mantenere questo livello per toglierci qualche soddisfazione al prossimo 6 nazioni

dico la mia sulla partita:
- il primo test è stato affrontato in modo semi-serio dai sudafricani come la partita di sabato scorso ha ampiamente dimostrato. proprio per questo ritengo, che contro un sudafrica che finalmete con noi ha giocato una partita vera, che per molti versi quello dell'italia sia stato il miglior test match disputato da molto tempo a questa parte (tralasciamo la buffonata AB a milano please....), in particolare un primo tempo veramente ottimo e un secondo dove l'azione abrasiva dei sa ha dato i suoi frutti complice un prevedibile calo fisico degli italiani dopo una prima frazione estremamente dispendiosa. Mi è molto piaciuta l'attitudine alla battaglia della squadra nel primo tempo in particolare, un giusto grado di ferocia e determinazione che non si vedeva da tempo.

sui singoli

- GOWER mi piace sempre di meno in quel ruolo e SOPRATTUTTO sta togliendo tempo in nazionale a Bocchino, di contro bisogna riconoscere che in difesa è una presenza difficilmente sostituibile....ma gioco al piede molto male

-MCLEAN più il tempo passa e più le mie convizioni sulla scarsa utilità, o comunque la non giustificata sua innamovibilità, prendono sempre più sostanza. pessima la sua partita ma come già detto è un giocatore ampiamente sopravvalutato che purtroppo in questi ultimi anni ha tolto spazio ad altri giocatori italiani, buso in particolare, che dovevano essere provati con continuità. detto fuori dai denti penso che buso non sia assolutamente inferiore all'australiano a patto che gli si dia il tempo e la fiducia di lasciarlo in campo come si è fatto troppo e troppo a lungo con mclean.

-DERBYSHIRE non avevo dubbi sulle qualità e sulla sostanza del giocatore. questo DEVE giocare non bisogna più fargli perdere tempo. per me la terza è parisse, zanni derbyshire.

VOSAWAI mi ha sorpreso positivamente in attacco contro i supper fisici sa, ha preso spesso la linea del vantaggio........resta improponibile difensivamente a questo livello. se proprio vi piace tenetelo in panchina in caso di necessità please non di più

MASI trovo demenziali e tutte masochista-italiote le critiche al giocatore. quanti placcaggi ha portato? vi manca garcia??.....non capisco. offensivamente è meglio dell'argentino anche con una gamba sola. forse vi sono sfuggite alcune sue penetrazioni???......per me masi ottimo, non al top ma anche così abbondantemente sufficiente per non vedere più in campo Garcia

PARISSE oltre le più rosee aspettative dopo l'infortunio...monumentale

PERUGINI fantastico

CITTADINI bravo...pian piano stà ritornando quello di prima

ONGARO al momento preferibile a ghiraldini

PICONE premesso che al momento lo ritengo ancora leggermente superiore a tebaldi....sabato ha disputato un ottima partita anche di sacrificio. tende a rendere il gioco un pò più veloce di quello che fa Tebaldi e una delle ragioni per cui al momento lo preferisco

BORTOLAMI purtroppo in evidente e temo inesorabile fase calante, proprio opaco non incide più nemmeno in touche...gli auguro solo che la prossima stagione possa essere quella del rilancio ma lo dubito perchè mi sembra proprio in forte declino fisico

DEL FAVA quando è a posto fisicamente il suo lavoro lo fa sempre....questo è comunque un giocatore utile alla nazionale anche se alle avvolte nei punti di contatto non va a ripulire abbattendo l'avversario come andrebbe fatto....

CANALE svogliato a dir poco..............

SEPE beh in difesa degno di robertson ....secondo me è un giocatore con dei limiti enormi nel gioco però va provato anche perchè il buon kaine non è eterno.......

MIRKO sufficiente..........


molto positivo in generale l'atteggiamento della squadra in particolare nel primo tempo ...poi è un pò venuta a mancare la lucidità
a mm se non si rompono con picone e tebaldi siamo abbastanza tranquilli....la mischia tutto sommato il suo lavoro l'ha fatto con nota positiva per il recupero di cittadini....soprattutto BISOGNA capire che c'è un giocatore che può diventare di assoluto valore internazione cioè DERBYHIRE dargli spazio è PRIORITARIO..........
per il resto con la nulla propensione all'attacco dell'estremo (imposta da mallet o meno non cambia) e con un apertura che non è apertura bensì centro temo che offensivamente continueremo ad avere enormi problemi anche con squadre inferiori al sa........

VANZANDT ha scritto:tralasciamo la buffonata AB a milano please....)

Questa , proprio non la capisco, non la capii allora, non la capirò mai.

Cioè il concetto di "buffonata" applicato a quella partita.
Non è stata bella, anzi, tutt'altro, ma buffonata...io di gente che roteava 4 ovali in aria contemporaneamente non l'ho vista.

tafano ha scritto:[
Io del match di San.Siro vedo un nome solo che in qualche modo non ha più avuto a che fare con l'entourage AB : Ellison

Anche Crockett, Ben Smith, So'oialo e Ellis

tafano ha scritto:

VANZANDT ha scritto:tralasciamo la buffonata AB a milano please....)

Questa , proprio non la capisco, non la capii allora, non la capirò mai.

Cioè il concetto di "buffonata" applicato a quella partita.
Non è stata bella, anzi, tutt'altro, ma buffonata...io di gente che roteava 4 ovali in aria contemporaneamente non l'ho vista.

vabbe buffonata è un eccesso.....di certo non erano i migliori AB e di certo non si sono dannati l'anima in quella partita, lo stesso dicasi del sa di udine e di quello del primo di queste test di giugno....ben altra cosa il sa di sabato scorso, hanno fatto una partita vera dall'inizio alla fine e si è visto. bisogna mettersi il cuore in pace signori le grandi potenze diffilmente, soprattutto in occasione dei test, contro l'italia hanno le motivazioni giuste per essere al top........o mandano in campo le seconde linee o giocano un po svogliate. mi è sempre sembrato evidente mentre sabato il sa ha giocato una partita feroce......bene così per l'italia che ripeto nel complesso non mi è dispiaciuta

Ben Smith, ok..
Crockett mica è sta cacchina! Titolare quest'anno nei Crusaders, se ben mi ricordo.
So'oialo , non te lo vengo certo io a dire chi è, mentre Ellis avrà una decina di caps nella maggiore, ed è titolare pure lui nei Saders;
non sarà Genia, DuPreez, ma manco Travagli!

Comunque ok, per molti motivi non la migliore possibile formazione AB quella di SanSiro, ma certamente Henry non si immaginava una vittoria
così sofferta

DaRoc ha scritto:
E' un Italia dignitosa e con gran carattere quella che ho visto ieri. Loro erano molto più in palla di noi come condizione fisica, poichè il tri nations inizierà a breve.
Stra contento per Cittadini e Derbyshire (il commentatore di skysport inghilterra diceva che è inglese, in realtà è italianissimo, toscano come me). Male Masi e Gower, quest'ultimo però tornava a giocare dopo l'infortunio occorsogli in campionato, quindi non era al meglio.

Da

Io gli ho sentito dire successivamente "Despite his english surname, he is 100% italian"

Ops... come non detto allora

Grazie Parabellum

Da

"MASI: trovo demenziali e tutte masochista-italiote le critiche al giocatore. quanti placcaggi ha portato? vi manca garcia??.....non capisco. offensivamente è meglio dell'argentino anche con una gamba sola. forse vi sono sfuggite alcune sue penetrazioni???......per me masi ottimo, non al top ma anche così abbondantemente sufficiente per non vedere più in campo Garcia"

Garcia un paio di mete le ha fatte,intanto. Quindi un po' di rispetto.
SuperMasi ci ha fatto perdere con l'Inghilterra,ricordiamocelo.

Sulla partita è stato ormai detto tutto: inutile aggiungere niente.
L'unica cosa che mi pare giusto dire è che Masi, a differenza del primo test, stavolta mi è piaciuto.

Per quel che riguarda l'intero tour credo che il bilancio, fermi restando i risultati negativi, è molto più roseo di quel che mi aspettavo.
In particolare gli "esperimenti" (tra virgolette poichè era tutta gente che già avevamo chi più chi meno conosciuto) mi sembra abbiano dato molte più note positive che negative. In particolare abbiamo visto che in terza linea siamo ampiamente coperti, che i mm se non si rompono danno sufficienti garanzie e che Cittadini è pienamente recuperato. Da rivedere Sepe che qualche sbavatura l'ha fatta, ma teniamo conto di chi aveva di fronte e prendiamo come ottimo viatico la meta segnata.

Vorrei poi sottolineare che le due buone prestazioni sono giunte a fine stagione contro una squadra in piena preparazione per il 3N, vicina, quindi, all'apice della condizione fisica. Ecco credo che dovremmo tenere conto anche di questo quando definiamo "buffonate" i test di novembre o vediamo sempre svogliate le squadre SH che ci fanno visita per i test. Ad esempio il SAf di Udine, secondo me, giocò al meglio delle sue possibilità, ma a fine stagione anche loro sono stanchi e a novembre le squadre europee hanno senz'altro una miglior condizione.
Prima della partita di sabato la media del gap in partita tra Italia e Sud Africa era esattamente di 40 punti. Sempre sopra la media (tranne due anni fa sotto la pioggia e il primo test di quest'anno) lì da loro, sempre sotto (max -31 nel 1996) qui da noi.
Ok non si può ridurre il rugby ad un fatto puramente aritmetico, però secondo me è indicativo del fatto che per paragonare i test di novembre a quelli di giugno si debba tenere in considerazione la stagionalità. Ed è un motivo in più per sottolineare la buona prova degli azzurri in questi due test.