Italia v Argentina

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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Hap
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Hap »

jpriv ha scritto:Sono d'accordo sui campionati italiani e c'è una cosa che vorrei chiedere a tutti voi, molto più esperti di me: quando mai un MM italiano è stato premiato come MOM nel 6N? Che mi risulti, una volta sola: nel 2011, e il premiato era Fabio Mozzarella Semenzato. E in tutte e 4 le partite che ha giocato da titolare, che mi ricordi, errori gravi non ne ha fatti, anzi. Perché abbiamo provato di tutto in quel ruolo e non riproviamo lui?
Guarda, il Mozza è uno dei più grandi rimpianti che ho io. In quel 6N si è dimostrato il MM più forte che abbiamo avuto recentemente dopo Troncon. Gori, Tebaldi ecc ecc non hanno mai tirato fuori performances di quel livello con quella continuità.
E io non ci credo che la sua "scomparsa" sia completamente demerito suo, vista la gestione usuale che il nostro rugby fa dei nostri talenti.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
jpriv
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da jpriv »

Io mi riferivo solamente al ruolo di mediano di mischia. Hai ragione, non lo ricordavo, ma Troncon ha certamente avuto il MOM. Però il mio discorso era un pochino diverso. Io non critico Gori, che mi pare un discreto mediano, ma ha sempre la frenesia di fare la giocata speciale, che purtroppo spesso, anziché mettere in difficoltà gli avversari, mette in difficoltà noi. E poi, secondo me, noi abbiamo due esigenze: 1. fare bene le cose semplici, non inventare sempre qualcosa di straordinario; 2. supplire con la grinta e con il carattere alle lacune tecniche (e abbiamo cominciato a essere di nuovo competitivi quando sono rientrati quelli che entrano e placcano dappertutto senza remore, gli Zanni, i Favaro, ecc.). Ecco, a mio parere uno come Semenzato (a differenza degli altri mediani provati) ha queste due semplici caratteristiche, che ha messo a frutto molto bene le poche volte che lo hanno utilizzato e che gli son valse anche i riconoscimenti internazionali di cui dicevo. Perché si è provato di tutto e si è invece accantonato lui?
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Hap
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Hap »

In ogni caso. Ho visto solo gli highlights, per adesso, e mi ha colpito molto la bella prestazione di Haimona dalla piazzola. Non pensavo fosse così preciso.

Per il resto, questa è la tipica prestazione della nostra nazionale quando è in forma e si trova ad affrontare un avversario coriaceo alla pari o leggermente superiore. Va in vantaggio, NON da MAI il colpo di grazia, cala alla lunga e si fa raggiungere.
Sinceramente non sono molto stupito, anzi.
Non abbiamo e non abbiamo mai avuto quello che sintetizzando si chiama killer instinct e questo è quello che puoi raggiungere, al massimo, se non ce l'hai.

Leggo ora da voi delle scelte poco oculate di Masi, nonostante la nomina a MOM. A parte che Masi gode di una stima da parte nostra (mi ci metto anche io) e della stampa che è sicuramente influenzata dal suo atteggiamento "guerriero" ma, dico io, è così difficile capire che NON è un estremo? Fa bella figura, certo, quando in certe situazioni parte lancia in resta e sfonda qualche avversario (come fece molto bene l'anno in cui vinse il Player of the Tournament) ma basta per essere un estremo? Secondo me, no. Ed è un po' che lo scrivo.
E' lì semplicemente perchè si adatta e non abbiamo due ali competitive, ragion per cui viene adattato in quel posto McLean.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
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Leinsterugby
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Leinsterugby »

@Laporte
i primi 3 anni di Celtic hanno dato un ritmo ai nostri giocatori che prima non avevamo, ora fisicamente riusciamo a tenere 80' contro quasi tutte le squadre.
è stato gestito male il ricambio giocatori e la follia dei permit non ha permesso ai migliori prospetti italiani di emergere, aggiungiamo che con i casini dello scorso anno treviso ha colto la palla al balzo per smobilitare. Abbiamo ancora negli occhi le belle prestazioni europee contro Tolosa, Tigers ecc. quella squadra, il cui riflesso s'è visto in nazionale nel 2013 è stata distrutta. Prima di dare un giudizio sulla celtic aspetterei il prossimo ciclo.
Per quanto riguarda i nostri giocatori Mallett e altri, compreso Munari che per anni ha rotto le scatole contro le regole FIR che imponevano italiani, hanno diffuso il pregiudizio, in parte vero, che non abbiamo giocatori giovani decenti mentre i vari Zanusso, Sarto e co. dimostrano l'esatto contrario.

Ora la federazione s'è sobbarcata l'alto livello, ma voi credete che con gli 8 milioni distribuiti a 10 squadre si possa ricreare un buon campionato? secondo me no

su semenzato: dopo il 2011 a livello di club si è mantenuto più o meno sul livello di gori, ma mai a quello di botes ed ha dimostrato la discontinuità che prima del 2011, quando fu chiamato in emergenza, lo aveva tenuto fuori dalla nazionale
JosephK.
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da JosephK. »

Hap ha scritto:In ogni caso. Ho visto solo gli highlights, per adesso, e mi ha colpito molto la bella prestazione di Haimona dalla piazzola. Non pensavo fosse così preciso.

Per il resto, questa è la tipica prestazione della nostra nazionale quando è in forma e si trova ad affrontare un avversario coriaceo alla pari o leggermente superiore. Va in vantaggio, NON da MAI il colpo di grazia, cala alla lunga e si fa raggiungere.
Sinceramente non sono molto stupito, anzi.
Non abbiamo e non abbiamo mai avuto quello che sintetizzando si chiama killer instinct e questo è quello che puoi raggiungere, al massimo, se non ce l'hai.

Leggo ora da voi delle scelte poco oculate di Masi, nonostante la nomina a MOM. A parte che Masi gode di una stima da parte nostra (mi ci metto anche io) e della stampa che è sicuramente influenzata dal suo atteggiamento "guerriero" ma, dico io, è così difficile capire che NON è un estremo? Fa bella figura, certo, quando in certe situazioni parte lancia in resta e sfonda qualche avversario (come fece molto bene l'anno in cui vinse il Player of the Tournament) ma basta per essere un estremo? Secondo me, no. Ed è un po' che lo scrivo.
E' lì semplicemente perchè si adatta e non abbiamo due ali competitive, ragion per cui viene adattato in quel posto McLean.
Haimona ha fatto una partita ottima, spesso ha preso buconi enormi, gestito bene, piazzato bene. La più bella partita che gli ho visto fare.
Masi è stato ottimo fino a quella cavolata finale.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
jpriv
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da jpriv »

Vorrei rivederla con calma. Qualcuno sa se la ridanno in tv e dove?
supermax
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da supermax »

Io sono poco convinto dei miglioramenti avuti con la Celtic, ma ammetto che un giudizio definitivo potrà essere dato solo fra 2-3 anni e quindi potrei sbagliarmi. Ma se valutiamo una maggiore competitività data dal giocare nei migliori campionati e non nella serie A o nell'Eccellenza, allora io pongo un'altra domanda: a livello individuale, sono veramente così migliorati i tanti italiani andati a giocare all'estero? Hanno fatto quel salto di qualità tecnico e mentale che ci si aspettava da loro? Castro, se devo essere sincero, mi sembrava meglio quando stava alla Benetton della serie A. Bergamirco e Bergamauro...uguale. Bortolami, idem. Parisse, è andato giovanissimo e allora un miglioramento è stato quasi fisiologico. In definitiva, fra i tanti passati dalla serie A a giocare in Francia o Inghilterra, quanti hanno poi fatto un altro salto di livello? Pochi mi sembra. Non parliamo poi di quelli passati dalla Celtic ad altro, come Furno, Vosawai, Cittadini, Benvenuti ecc. per i quali sospendo il giudizio. Ma la mia domanda è: siamo sicuri che uccidere l'Eccellenza ci ha dato tanti vantaggi? La Benetton vinceva di più in Heineken quando giocava in serie A e l'assenza di scarti di 30-40 punti che avevamo nei primi 6N andrebbe piuttosto ascritta ad una maggiore abitudine all'alto livello proveniente da...appunto 6N ed Heineken. D'altra parte la nazionale di Berbizier, molto buona prima di svaccare, non si giovava certo della Celtic così come quella di Mallett, la prima che ha tenuto per 80 minuti pur perdendo....
Garryowen
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Garryowen »

Troncon non l'ha preso anche una volta in Inghilterra, nonostante avessimo perso?
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
Garryowen
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Garryowen »

Laporte ha scritto:
Garryowen ha scritto:Chistolini. Manici. Minto. Palazzani. Haymona. Campagnaro. Morisi. Sarto.... Anche la nostra era una nazionale emergenti, dai ;-)

E devo dire che secondo me l'Argentina dei giovani è più forte di quella dei senatori, altro che emergenti...
Quanti di questi giocano nel vampionato nazionale ? (ricordo che la nazionale emergenti italiana è formata da giocatori dell'eccellenza) ?
Ricordi male. Nella Emergenti ci sono anche elementi delle franchigie. Semmai la limitazione che c'è, riguarda l'età.
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Laporte »

JosephK. ha scritto:Aggiungo che questi avranno una franchigia in superrugby e voglio vedere quanti di questi in campo oggi ci saranno. Perché non vado a firmare in Europa se so che a breve gioco nel superrugby.
Chissa perchè i giocatori dal super rugby migrano in Europa ?
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Laporte »

Leinsterugby ha scritto:@Laporte


Ora la federazione s'è sobbarcata l'alto livello, ma voi credete che con gli 8 milioni distribuiti a 10 squadre si possa ricreare un buon campionato? secondo me no
e
Prprpio qui sta l'errore: che per fare del buon rugby occorra per forza puppare alla mammella dell'assistenzialismo... Quanti soldi dalal UAR può aver preso il club della provincia estrema argentina (e in quelle zone ci sono stato) in gioca ISA ?
Laporte
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Laporte »

consiglio due cose a coloro che sono convinti che sia stata una partita eccezzionale degli azzuri

1) COntare le touche perse dagli argentini
2) Riguardarsi Scozia-.Argentina
Laporte
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Re: Italia v Argentina

Messaggio da Laporte »

Garryowen ha scritto:
Laporte ha scritto:
Garryowen ha scritto:Chistolini. Manici. Minto. Palazzani. Haymona. Campagnaro. Morisi. Sarto.... Anche la nostra era una nazionale emergenti, dai ;-)

E devo dire che secondo me l'Argentina dei giovani è più forte di quella dei senatori, altro che emergenti...
Quanti di questi giocano nel vampionato nazionale ? (ricordo che la nazionale emergenti italiana è formata da giocatori dell'eccellenza) ?
Ricordi male. Nella Emergenti ci sono anche elementi delle franchigie. Semmai la limitazione che c'è, riguarda l'età.
Ripeto la domanda: quanti di questi giocano nel campionato nazionale ?
sandrobandito

Re: Italia v Argentina

Messaggio da sandrobandito »

Fino al 39' ho rivisto il piglio che avemmo contro la Francia quella volta. Ho detto "vai che gli han promesso gnocca e questi ci son cascati". Forse perchè ho pensato "gnocca" si son distratti e han fatto la cappella. Mea culpa. E poi tutto il secondo tempo a pensare alla gnocca che prende il volo... :roll:

Vainmona è bravo ad aprire ma Parisse ne ha approfitta troppo spesso. Gli intorno e a cade col pallone, gli lasciasse servire anche i 3/4 si abituerebbero ad avere il pallone in mano anche loro. Campagnaro idem.

Con i cambi siamo andati in peggio: Chistolini subito in sofferenza, Palazzani lento, Minto fuori tempo e Orchera fuori posto. Il primo probabilmente non è ancora a livello, il secondo deve ancora smaltire l'anno sabbatico, il terzo non era pronto, ma il quarto lo conosciamo. Persa per persa, per tentare un drop avrei visto meglio Allan, no?
sandrobandito

Re: Italia v Argentina

Messaggio da sandrobandito »

sandrobandito ha scritto:Gli intorno e a cade col pallone...
Gli gira intorno... :roll:
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