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Per chiarire quando ho parlato di bella partita dell'italia, non ho mai intesto che si poteva vincere. Neanche quando sul 6-8 Haimona e' andato per i pali. L'italia di piu' non poteva fare? Puo' essere; probabilmente poteva sfruttare meglio qualche turnover per verticalizzare. Certo e' che per vincere devi rimanere attaccato nel punteggio (Mallett docet). Ma anche avere delle soluzioni d'attacco (che non abbiamo al momento). Ogni tanto (50 anni?) succede anche che il sud africa perda con una delle piccole (la scozia nel 2010 ad esempio - io quel giorno c'ero al Murrayfield).

Mi e' piaciuto l'atteggiamento nel breakdown dove ogni palla non era data per scontata. Il turnover te lo cerchi, tenendo in piedi l'avversario (chocking tackle), facendo il grillotalpa e counter-racking. Qua ho visto tutti -- anche i tre quarti -- con il giusto atteggiamento. Ah, anche la rush defence ha funzionato abbastanza non dando spazio ai loro "runners" di prendere velocita' palla in mano. (Pero' tre mete le hanno segnato lo stesso, con l'ultima allo scadere: eterno vizio italico...) Difesa che da quando era stata introdotta l'autunno scorso ho pensato non essere adatta forse per l'italia.

Mi sembra un'italia cmq abbastanza ritrovata da quella che si era fatta mettere sotto dal Jappone in mischia in Giugno, visto anche i risultati degli altri test matches (ricordo l'etiquette di non postare risultati di altre partite .
PS.Ho visto un paio di mesi fa' una partita di vertice del loro campionato (ero a Tokyo per lavoro). Devo dire che i Japponesi sono molto bravi palla in mano ma in mischia e touche sono proprio un gradino sotto al livello internazionale.

herrsimo ha scritto:Per chiarire quando ho parlato di bella partita dell'italia, non ho mai intesto che si poteva vincere. Neanche quando sul 6-8 Haimona e' andato per i pali.

Vista la distanza, io sarei andato in touche. Secondo me avrebbe anche dato il segnale che volevamo veramente lottare per vincere, anché andare sopra di un punticino. Ma del senno di poi, come è noto, sono piene le fosse.

herrsimo ha scritto:Mi sembra un'italia cmq abbastanza ritrovata da quella che si era fatta mettere sotto dal Jappone in mischia in Giugno, visto anche i risultati degli altri test matches (ricordo l'etiquette di non postare risultati di altre partite .
PS.Ho visto un paio di mesi fa' una partita di vertice del loro campionato (ero a Tokyo per lavoro). Devo dire che i Japponesi sono molto bravi palla in mano ma in mischia e touche sono proprio un gradino sotto al livello internazionale.

Ma Giappone con la "G" no?

doublegauss ha scritto:

herrsimo ha scritto:Per chiarire quando ho parlato di bella partita dell'italia, non ho mai intesto che si poteva vincere. Neanche quando sul 6-8 Haimona e' andato per i pali.

Vista la distanza, io sarei andato in touche. Secondo me avrebbe anche dato il segnale che volevamo veramente lottare per vincere, anché andare sopra di un punticino. Ma del senno di poi, come è noto, sono piene le fosse.

Aggiungo la mia dose di "senno di poi". Visto l'esito della touche a 5 metri fatta a fine secondo tempo, quando abbiamo deciso di non piazzare per poi perdere la touche commettendo un "in-avanti", forse valeva la pena piazzare in entrambi i casi...

Certo che si è capito che se non modifica la sua tecnica, Haimona i calci da lontano se li può scordare. Possibile che nessun allenatore gli abbia mai detto che colpendo il pallone in quel modo, "da sotto", e facendo quindi impennare subito il pallone, il calcio risulterà sempre corto? Non poteva osservare meglio, per esempio, la tecnica di Garcia? Dico questo perché non è certo la potenza, che gli manca.

doublegauss ha scritto:Vista la distanza, io sarei andato in touche. Secondo me avrebbe anche dato il segnale che volevamo veramente lottare per vincere, anché andare sopra di un punticino. Ma del senno di poi, come è noto, sono piene le fosse.

Parisse ci ha pensato... ma aveva paura del giudizio dei forumisti di rugby.it , visto l'esito anche non scontato (credo che il SAF ne abbia rubate 3 o 4). Pero' almeno ci avrebbero provato...

doublegauss ha scritto:Ma Giappone con la "G" no?

Chiedo venia, Giappone

Mi sono dimenticato una cosa: anche io mi aggiungo al Club "orfani di Tito [Tebaldi]" di cui e' presidente e fondatore pilonegrosso.

Mi associo all'esortazione di Hagar, anche se, forse, quella di ieri non era la partita giusta per avviare la serie positiva al guano.
Comunque, stupendomi e smentendo quanto avevo detto nel pre-match, ottima partita di Vunisa a 7, anche se resto dell'idea che sia un 8. Haimona ha preso possesso del ruolo: si può discuterlo, ma non credo ci sia di meglio.
Complessivamente una serie confortante rispetto al tunnel dell'orrore da cui arrivavamo. Speriamo in un altro passo avanti nel 6N.

Per vincere partite di guano, bisognerebbe giocare con avversari di pari livello o appena superiore; quindi, dovremmo giocare solo con Fiji, Tonga, Samoa, Giappone, Scozia, massimo Argentina... diciamo la verità, ogni tanto i test dovrebbero essere pianificati con avversari più malleabili, tanto per riprendere fiato...
Opinione personale, eh...

gcruta ha scritto:Per vincere partite di guano, bisognerebbe giocare con avversari di pari livello o appena superiore; quindi, dovremmo giocare solo con Fiji, Tonga, Samoa, Giappone, Scozia, massimo Argentina... diciamo la verità, ogni tanto i test dovrebbero essere pianificati con avversari più malleabili, tanto per riprendere fiato...
Opinione personale, eh...

che io sappia , nei tm estivi e autunnali gli accoppiamenti sono decisi a priori ( mi sembra a cicli di tre anni tra due rwc...) dall'irb ( ora WOrld RUGBY), quindi la fir non ci puo' far nulla...ad es oggi japan gioca con georgia...nonostante sia ben avanti a noi nel ranking. ma tre anni fa probabilmente nessuno pensava questo...quindi si possono organizzare tra federazioni solo nei match fuori dalle finestre dei tm e questo succede solamente nei warmup pre rwc ( ad es noi abbiamo giocato con il giappone due volte. nel 2007 e nel 2011, usandolo come sparring partner..)...ora non so esattamente quali siano le squadre scelte dalla FIR per il warmup 2015....certamente esiste la possibilita' che se si arriva al post rwc 2015 con italia indietro nel ranking , che al prossimo giro di tm 2016 -2018 ci si trovi a giocare in autunno e in estate una o piu' gare con georgia romania. canada, usa oltre che tonga e japan...

Gert dal Pozzo ha scritto:Io sono sbigottito da come qualcuno abbia pensato anche solo per un minuto di poter vincere. Veramente. Anche solo semplicemente perchè NON abbiamo un gioco d'attacco, pur avendo trovato una buona apertura. Ma oltre ad una sfiancante, seppur efficace, difesa (al 50o erano già tutti, ovviamente, cotti) c'è stato il niente. E non si può battere il SA senza attaccare (e non solo il SA, anche l'ARG). Il SA ha giocato una partita onesta, senza un'atleticità esasperata che gli è solita, senza la cattiveria (agonistica e non) che gli è solita, senza accelerazioni di rilievo e la sensazione è che non le abbiano fatte di loro volontà e non che un'Italia impenetrabile gliel'abbia impedito. Il SA vero, che gioca quasi al massimo, ci avrebbe massacrati. L'Italia vera, che gioca quasi al massimo, fa quello che ha fatto ieri. (Al 6N e in mondiali troveremmo squadre che invece, tutte, giocheranno al massimo). Ma tutto questo ci sta, bisogna accettarlo, per la differenza abissale dei 2 movimenti. E fare un grosso applauso ai ragazzi. Ma altresì non bisogna raccontarci balle ed essere consci del nostro livello. Vogliamo migliorarlo? Bene. Ottimo. Miglioriamo l'attacco ferma restando la difesa. Solo così potremo pensare di impensierire (a quel punto sì) le altre. Per le big4 ci vorrebbe ancora qualcosa in più comunque. Poi chiaramente se si incappa in una giornata no dell'altra ci può stare il colpaccio, che farebbe bene per il morale, ma è il raggiungere e mantenere (che è la cosa più difficile) un livello superiore dovrebbe essere il nostro obiettivo.

In realtà non abbiamo un gioco d'attacco anche perchè non abbiamo una buona apertura.

HagarTheHorrible ha scritto:Bene. Døpø tånte skønfitte ønørevøli, pøtremmø køminciåre ünå serie di vittørie di merdå? Køsi, tåntø per kåmbiåre.

peraltro,anche se abbiamo fatto un buon novembre, se la georgia vince con il japan +15 punti, ci sorpassa nel ranking mondiale e noi scendiamo15'....

Sono commosso dalla capacità unificante della 'vittoria di guano'.Piacerebbe a tutti.
Grazie herrsimo per la solidarietà 'titanica'.

Bigmatch ha scritto:

Gert dal Pozzo ha scritto:Io sono sbigottito da come qualcuno abbia pensato anche solo per un minuto di poter vincere. Veramente. Anche solo semplicemente perchè NON abbiamo un gioco d'attacco, pur avendo trovato una buona apertura. Ma oltre ad una sfiancante, seppur efficace, difesa (al 50o erano già tutti, ovviamente, cotti) c'è stato il niente. E non si può battere il SA senza attaccare (e non solo il SA, anche l'ARG). Il SA ha giocato una partita onesta, senza un'atleticità esasperata che gli è solita, senza la cattiveria (agonistica e non) che gli è solita, senza accelerazioni di rilievo e la sensazione è che non le abbiano fatte di loro volontà e non che un'Italia impenetrabile gliel'abbia impedito. Il SA vero, che gioca quasi al massimo, ci avrebbe massacrati. L'Italia vera, che gioca quasi al massimo, fa quello che ha fatto ieri. (Al 6N e in mondiali troveremmo squadre che invece, tutte, giocheranno al massimo). Ma tutto questo ci sta, bisogna accettarlo, per la differenza abissale dei 2 movimenti. E fare un grosso applauso ai ragazzi. Ma altresì non bisogna raccontarci balle ed essere consci del nostro livello. Vogliamo migliorarlo? Bene. Ottimo. Miglioriamo l'attacco ferma restando la difesa. Solo così potremo pensare di impensierire (a quel punto sì) le altre. Per le big4 ci vorrebbe ancora qualcosa in più comunque. Poi chiaramente se si incappa in una giornata no dell'altra ci può stare il colpaccio, che farebbe bene per il morale, ma è il raggiungere e mantenere (che è la cosa più difficile) un livello superiore dovrebbe essere il nostro obiettivo.

In realtà non abbiamo un gioco d'attacco anche perchè non abbiamo una buona apertura.

Non sono d'accordo.
Dopo i primi dieci minuti non abbiamo visto un pallone, quindi il problema semmai era il possesso (a un certo punto se non ricordo male la sovrimpressione dava un possesso azzurro del 18%!).
Se ci sono appunti da fare su Haimona secondo me sono per la difesa. La visione di gioco e la distribuzione, considerando che non è molto che gioca con questi compagni, per me non sono male. Certo, fuori abbiamo giocatori ancora grezzi, come Campagnaro e Sarto, ma il problema, ripeto, è stata la conquista.

topotto53 ha scritto:peraltro,anche se abbiamo fatto un buon novembre, se la georgia vince con il japan +15 punti, ci sorpassa nel ranking mondiale e noi scendiamo15'....

Non trovo particolarmente importante questa cosa del ranking. Anzi, come dicevi anche tu prima, se questo ci porterà a giocare con USA e Giappone, e quindi possibilmente a vincere un po' di più, non sarà certo un male (specie pensando che dal 2016 dovremo rifondare non poco...)

stilicone ha scritto:

topotto53 ha scritto:peraltro,anche se abbiamo fatto un buon novembre, se la georgia vince con il japan +15 punti, ci sorpassa nel ranking mondiale e noi scendiamo15'....

Non trovo particolarmente importante questa cosa del ranking. Anzi, come dicevi anche tu prima, se questo ci porterà a giocare con USA e Giappone, e quindi possibilmente a vincere un po' di più, non sarà certo un male (specie pensando che dal 2016 dovremo rifondare non poco...)

ci va bene...georgia vince ma meno di 15...altrimenti avremmo perso un altro posto nel ranking..poi se sia importante o meno, non so...e' cmq un indicatore di "benessere" rugbistico....tre anni fa siamo stati persino nei 10... ora abbiamo rischiato di andare dietro la georgia...( e sarebbe stata la prima volta nella storia da qua do esiste il ranking irb che una nazione europea "non 6nazioni" passa davanti a noi..)...poi non so a livello pratico cosa sarebbe successo...forse saremmo classiificati nelle tiers 2 e inostri prossimi tm sarebbero tutti con romani georgia e russia...credo chei 30000 di padova (ma anche gli 11000di ascoli..) li scordiamo..

Vero per gli incassi, ma già gli 11.000 di Ascoli non erano proprio esaltanti...
Comunque per ora li teniamo dietro, poi si vedrà.