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Come hai scritto correttamente, negli altri mondiali con le squadre Tier 2 a parte qualche eccezione soffrivamo non poco.
Mi ricordo bene, perché l'ho vista dalla tribuna, la partita con la Romania in Francia... E con il Portogallo un misero 31 a 5

E giocando malissimo, segnando mete quasi esclusivamente di mischia.

Io c'ero con la Scozia!
Che mondiali di M!

https://benettonrugby.it/presentato-il- ... y-insieme/

non so dove metterlo
lo metto qua

ecco un piccolissimo esempio di come il pro 14 possa essere di aiuto a tutto il sistema rugbistico in italia.

Spero di non sbagliarmi ma il nostro padrone di casa fu uno dei primi a chiedere a treviso di condividere le proprie esperienza maturate a tutti i club (mi pare di ricordare che la sua richiesta riguardasse i protocolli recupero infortuni)

Come sempre , quando uno tira fuori dei numeri e dati concreti , ci si rifugia o nelle battute , o nelle impressioni.
i dati di fatto sono due :
- Il sistema di formazione italiano , basato sul restringimento della competizione ad una cosiddetta elite di Accademie e Celtiche non funziona.
Sono stati buttati via anni e milioni di euro , la dimostrazione innegabile è che in questa coppa del mondo i migliori nostri (guarda caso che coincidenza) sono usciti da sistemi di formazione giovanile che funzionano all'opposto dei nostri.
- Il Giappone ha dimostrato che non solo non è indispensabile partecipare a campionati internazionali di alto livello, ma che addirittura possono risultare controproducenti. Noi lo scorso anno con il Giappone formato Sunwolves abbiamo una volta perso ed una volta vinto, è molto difficile poter affermare che avremmo potuto battere il Giappone di questa rwc.

Ripeto : o siete soddisfatti di come vanno le cose , oppure come si può ragionevolmente pensare che facendo le stesse scelte i risultati possano essere diversi?

Garry ha scritto: 24 ott 2019, 17:50

acarraro306 ha scritto: 24 ott 2019, 0:51
Bene : adesso però devi confutare con dati concreti quello che ha scritto il giornalista , cosa c’è di errato nell’articolo?

Ho risposto per educazione, ma so che non servirà a nulla...

Come volevasi dimostrare...

acarraro306 ha scritto: 25 ott 2019, 1:24 Come sempre , quando uno tira fuori dei numeri e dati concreti , ci si rifugia o nelle battute , o nelle impressioni.
i dati di fatto sono due :
- Il sistema di formazione italiano , basato sul restringimento della competizione ad una cosiddetta elite di Accademie e Celtiche non funziona.
Sono stati buttati via anni e milioni di euro , la dimostrazione innegabile è che in questa coppa del mondo i migliori nostri (guarda caso che coincidenza) sono usciti da sistemi di formazione giovanile che funzionano all'opposto dei nostri.
- Il Giappone ha dimostrato che non solo non è indispensabile partecipare a campionati internazionali di alto livello, ma che addirittura possono risultare controproducenti. Noi lo scorso anno con il Giappone formato Sunwolves abbiamo una volta perso ed una volta vinto, è molto difficile poter affermare che avremmo potuto battere il Giappone di questa rwc.

Ripeto : o siete soddisfatti di come vanno le cose , oppure come si può ragionevolmente pensare che facendo le stesse scelte i risultati possano essere diversi?

E la soluzione invece qual è? Fare un Top12 in stile premiership?
Guarda che in italia il rugby lo giocano quattro gatti. Svegliati. Il restringimento della competizione è l'unico modo per concentare le risorse e ottenere risultati. Lo hanno capito prima di noi Irlandesi, Scozzesi e Gallesi.
Ma no, certo!!! noi siamo italiani! Di rugby ne capiamo di più! Noi ce lo facciamo da soli un bel campionato nazionale, fatto di squadroni competitivi!

Ma come si fa a non fare battute a leggere certe cose?

u1m2b3e4 ha scritto: 24 ott 2019, 20:21 https://benettonrugby.it/presentato-il- ... y-insieme/

non so dove metterlo
lo metto qua

ecco un piccolissimo esempio di come il pro 14 possa essere di aiuto a tutto il sistema rugbistico in italia.

Spero di non sbagliarmi ma il nostro padrone di casa fu uno dei primi a chiedere a treviso di condividere le proprie esperienza maturate a tutti i club (mi pare di ricordare che la sua richiesta riguardasse i protocolli recupero infortuni)

Bellissima iniziativa del Benetton. Con questa attività vanno a supportare la formazione del personale delle società limitrofe (che poi immagino anche uno dalla Lombardia, volendo, ci possa accedere).
Il fine è consolidare la collaborazione e sviluppare competenza. Questo dovrebbe anche portare allo sviluppo di un maggior numero di prospetti per il futuro. Mi pare un'ottima cosa.

Ah, i bei tempi andati del Super 10... Professionismo, pubblico, televisione, la Lega dei club, squadroni competitivi, nazionale competitiva...
Tutto cancellato per colpa della Celtic: maledetti!



Un po' di nostalgia, certo. E' comprensibile.
Però soprattutto fra i veneti secondo me c'è sotto sotto anche un po' di invidia perché Treviso, con cui un tempo lottavano alla pari, ormai è decollato ed è per loro irraggiungibile.
Tutto perché non riescono a trovare una forma di coinvolgimento, di collaborazione.
Piuttosto di collaborare, chiedono la terza franchigia

acarraro306 ha scritto: 25 ott 2019, 1:24 la dimostrazione innegabile è che in questa coppa del mondo i migliori nostri (guarda caso che coincidenza) sono usciti da sistemi di formazione giovanile che funzionano all'opposto dei nostri.

Ripeto : o siete soddisfatti di come vanno le cose , oppure come si può ragionevolmente pensare che facendo le stesse scelte i risultati possano essere diversi?

Ma poi cosa stai dicendo?
Rispetto al passato abbiamo una valanga di giocatori di formazione italiana. Ottimi!... E molti di più ne stanno arrivando!
Gli equiparati e gli oriundi, poi, le hanno tutte le nazionali. Anche in numero maggiore ai nostri.
Dunque secondo il tuo ragionamento, dobbiamo dedurne che il sistema inglese, con la premiership, non funziona, perché loro hanno in nazionale una marea di isolani.
E lo stesso dicasi per i francesi.

Seguendo ottusamente risultati e classifiche e guardando il Giappone, uno potrebbe concludere che per essere competitivo con le "grandi" non devi avere una nazionale U20 forte.
Il Giappone in U20 ritrova al punto in cui eravamo noi qualche anno fa. Su e giù fra la prima e la seconda divisione del mondiale, però con la maggiore ottiene quei risultati. Dovremmo fare come loro, eliminare accademie e centri di formazione e tornare anche noi nell'ascensore fra primo e secondo gruppo, così magari poi battiamo Scozia e Irlanda

Credo sia fuorviante prendere ad esempio il campionato "domestic" giapponese dove girano una marea di soldi (basta vedere chi sono gli sponsor-nome delle squadre) e che può permettersi di ingaggiare gente come Carter, Le Roux, Pocock, Ashley-Cooper, Giteau,George Smith, Ioane e decine decine di altri. (https://en.wikipedia.org/wiki/Top_League)
Ma per forza che possono permettersi di rinunciare ai Sunwolves.
Noi cosa facciamo, paragoniamo un campionato dove lo sponsor principale di un team è massimo di livello nazionale ad uno in cui c'è, tra i tanti, Panasonic?
E ci sarà un motivo se vanno tutti là, e non tutti a fine carriera, no?
Per non parlare del seguito di pubblico. Qui siamo quattro gatti purtroppo, lì riempiono gli stadi, con tutto quello che questo porta al loro movimento.

E' vero che è sbagliato portare l'esperienza personale per supportare una tesi però io sono sempre stato appassionato di sport, tutti gli sport, fin da piccolo. Non mi risulta che dieci o vent'anni fa, nel periodo d'oro secondo voi del campionato italiano (che non so mica come si chiamava all'epoca, vista la ridicola moda di rinominarlo ogni tanto), ci fosse poi tutta questa attenzione e pubblico verso il rugby. Forse sarà vero in Veneto e in poche altre aree d'Italia, ma in generale, anche se fosse, stiamo parlando di briciole rispetto a sport dove c'è veramente tradizione e seguito di pubblico.

acarraro306 ha scritto: 25 ott 2019, 1:24 Ripeto : o siete soddisfatti di come vanno le cose , oppure come si può ragionevolmente pensare che facendo le stesse scelte i risultati possano essere diversi?

Do' atto che il sistema delle accademie non ha prodotto i risultati sperati.
Quindi, qual'e' l'alternativa?

Consulente ha scritto: 25 ott 2019, 10:49

acarraro306 ha scritto: 25 ott 2019, 1:24 Ripeto : o siete soddisfatti di come vanno le cose , oppure come si può ragionevolmente pensare che facendo le stesse scelte i risultati possano essere diversi?

Do' atto che il sistema delle accademie non ha prodotto i risultati sperati.
Quindi, qual'e' l'alternativa?

il problema sono i risultati sperati, quali erano? da chi? ma soprattutto con chi? una nazionale di tier2 può mai avere tecnici che riescano a sfornare talenti da tier 1? come si aspetterebbero in tanti. O ancora, considerando che al rugby non arrivano giocatori atleticamente di alto livello, perchè magari scelgono altri sport, può una struttura trasformare il prodotto che abbiamo in giocatori da tier 1?
Di domande se ne potrebbero fare ancora molte altre, il problema sono le risposte e da chi cercarle.
Le accademie sono la miglior struttura per il rugby italiano, il problema però è dell uso clientelistico che se ne fanno. Avete mai visto un bando di selezione per tecnici? può essere che un alto nome del nostro rugby ha ben due figli piazzati nelle strutture federali? cosa hanno lo spirito santo del rugby in quella famiglia?
Dobbiamo iniziare ad avere il coraggio di dire le cose come stanno, senza nasconderci dietro ad un dito o prendercela con i massimi sistemi, spesso si sente dire, è colpa della federazione, ma dentro la federazione ci sono nomi e cognomi, andiamo a cercare lì delle spiegazioni.

Aironifan ha scritto: 24 ott 2019, 19:18 Ma infatti!.... Ben consapevoli dei valori in campo, ci siamo comportati molto, molto bene!... Altro che fallimento!
E, comunque, il SudAfrica è sceso in campo senza la certezza di avere la partita in tasca, checché ne diciate. Altro che Barcellona e squadre di serie C!
Hanno giocato al meglio delle loro possibilità, con la squadra migliore... rispettandoci. E quando segnavano, nel primo tempo (quando cioé la partita ancora non era decisa), Erasmus esultava come se avessero avuto davanti l'Inghilterra.
In altri tempi ci avrebbero preso di tacco. Oggi no. Ed Erasmus penso ne capisca un pochino di più dell'articolista e di noi tutti, sul valore di un avversario.

Come al solito confondere le proprie impressioni, influenzabili dai propri desideri, per la realtà è sempre molto fallace. E porta ad utilizzare per dare credibilità alle impressioni persino strumenti immaginari come "l'esultometro di Erasmus" che dovrebbe servire a smentire tesi contrapposte. Mi sembra tutto un pò basato sul nulla.
Secondo me, come ripeto, non ci siamo comportati né bene, né male, ma solo come era logico attendersi, senza alcuna sorpresa né in positivo, né in negativo.

Aironifan ha scritto: 24 ott 2019, 19:22

jpr williams ha scritto: 24 ott 2019, 18:34 M'era scappato che fossimo in competizione col Sudafrica per il secondo posto...

Era sfuggito a te, ma non a Erasmus, che infatti ci ha affrontati a ranghi completi, ben consapevole di avere davanti una squadra bene organizzata e da non sottovalutare.

Ripeto che pensare che realmente (dico re-al-men-te, non tanto per parlare) ci fosse una competizione fra noi e i Bokke per la qualificazione risponde ad un livello di immaginazione lisergica che purtroppo non mi appartiene.
Sulla formazione osservo la cosa più evidente: devi giocare 4 partite e devi far ruotare tutta la rosa cercando di tenere tutti sulla corda e non affaticare troppo nessuno: dovendo giocare con NZL, CAN, ITA, NAM quale sarebbe la rotazione più logica e ovvia?
Questa questione della formazione mi sembra un altro modo per cercare di dare forza ad una tesi utilizzando un elemento a supporto che francamente non c'entra una beneamata.

In ogni caso i Bokke, come tutte le squadre serie, rispettano tutti, non solo noi.