forum.rugby.it

jpr williams ha scritto:

danci ha scritto: Fischetti". Più che un indizio per l'arrivo di Fischetti in pianta stabile alle Zebre..

Prima o poi, accadrà, come è ovvio.
Il ragazzo, che vedo giocare tutte le settimane, sta crescendo tantissimo. Fino allo scorso anno era una sorta di "terza linea pesante", molto competente ed efficace nelle fasi di gioco aperto, ma piuttosto carente e indisciplinato in mischia chiusa. Lo staff calvino ha lavorato e sta lavorando molto su questo aspetto e lui è miglioratissimo; alla faccia di quelli che pensano che in TOP12 ci siano solo tecnici-capre incapaci di lavorare sui giocatori. In questo periodo, oltretutto, causa problemi di organico sta facendo un minutaggio altissimo e spesso si sciroppa 80', senza apparente calo di efficacia.
Una risorsa preziosa per il futuro, sperando, però, non venga sprecata a causa della stessa fretta che ha fatto arrivare con almeno un anno di eccessivo anticipo Riccioni al rugby pro per il quale non era ancora pronto. Come accaduto in passato per Maistri. La fretta è spesso cattiva consigliera e non bisognerebbe mai averne. Con le prime linee, poi, la fretta è ancora più dannosa che in altri ruoli

Ritieni che un suo passaggio alle Zebre per la prossima stagione sia affrettato?

In generale sono d'accordo con te ma ogni caso fa storia a sé. Ci sono ragazzi che sembrano pronti prima, sono tecnicamente a posto - grazie anche al lavoro fatto dai tecnici nostrani, senz'altro - e riescono ad adattarsi ai ritmi e l'intensità dell'alto livello. Soffrono semmai a restare in Top 12 dove si gioca a una diversa velocità. Nella nidiata dell'U20 dello scorso anno, Lamaro e Fischetti mi sembrano gli unici che rientrano in questa categoria - forse anche Cannone - tutti classe 98, a 21 anni si può essere pronti per il Pro14.

L'esempio di Riccioni non so quanto sia corretto, ha avuto un infortunio piuttosto faticoso da recuperare, senza quello non possiamo sapere come sarebbe andata e comunque quando ha giocato recentemente ha fatto molto bene.

treviso si rinforza già a gennaio, aspettiamo le zebre...

E giusto per ricordare a chi ha poca memoria riccioni si ruppe prima di arrivare a treviso.
Gioco importantissima finale scudetto con una fasciatura stile allan e pochi giorni dopo giocò con under 20 la prima partita del mondiale.
Della serie che sia Calvisano che la fir anteposero i loro interessi alla salute del ragazzo
Poi fece la preparazione a treviso cercando una soluzione conservativa al problema. Ma a settembre dovette ricorrere alla chirurgia per risolvere il problema
Nella stagione ebbe poi altri acciacchi

danci ha scritto:Ritieni che un suo passaggio alle Zebre per la prossima stagione sia affrettato?

In una parola si. Secondo me deve consolidare le nuove competenze acquisite. Lo scorso anno era un panchinaro che ha cominciato ad essere impiegato verso la fine. Questa è la sua prima vera stagione da titolare. Vorrei vedere una stagione di conferma, che consentirebbe anche un consolidamento fisico prima di esporlo agli impatti del pro.

danci ha scritto:In generale sono d'accordo con te ma ogni caso fa storia a sé. Ci sono ragazzi che sembrano pronti prima, sono tecnicamente a posto - grazie anche al lavoro fatto dai tecnici nostrani, senz'altro - e riescono ad adattarsi ai ritmi e l'intensità dell'alto livello. Soffrono semmai a restare in Top 12 dove si gioca a una diversa velocità. Nella nidiata dell'U20 dello scorso anno, Lamaro e Fischetti mi sembrano gli unici che rientrano in questa categoria - forse anche Cannone - tutti classe 98, a 21 anni si può essere pronti per il Pro14.

L'esempio di Riccioni non so quanto sia corretto, ha avuto un infortunio piuttosto faticoso da recuperare, senza quello non possiamo sapere come sarebbe andata e comunque quando ha giocato recentemente ha fatto molto bene.

L'esempio di Riccioni, e di Maistri prima, è secondo me calzante. La fretta, come ho detto, non è mai una buona cosa in generale. ma nel caso delle prime linee può essere anche pericolosa. Parlando con tecnici esperti ed anche un medico ho avuto la conferma di ciò che ho sempre pensato: a livello di sviluppo fisico una prima linea di 18/20 anni deve ancora completarsi e l'esposizione ad impatti molto più forti come quelli del livello pro rendono gli infortuni più gravi e pericolosi. Mi ero opposto qua sul forum al trasferimento di Riccioni proprio per questo, all'epoca in cui avvenne. Mi dispiace molto aver avuto ragione e spero che il ragazzo recuperi, ma secondo me fu un azzardo. Mi spiacerebbe che la cosa si ripetesse. Fischio è molto bravo e, oltretutto, è un ragazzo d'oro, serio ed educato: non sprechiamolo solo per una manciata di mesi.

@jpr, però per come poni tu la questione un 20enne prima linea non dovrebbe neanche giocare nel Top12, anche in Italia gli impatti fisici non mancano, addirittura il numero di mischie chiuse potrebbero essere anche superiori a quelle che si fanno in Pro14. Per non parlare dell età media dei giocatori che in Italia di mestieranti ne girano tanti.
O si è troppo giovani a tutti le latitudini, oppure il discorso troppo giovane in Europa, maturo in Italia non tiene più di tanto.

https://www.r1823.it/2019/01/09/6-nazio ... convocati/

Intanto Barbini e Ruzza convocati per il raduno della nazionale..

jpr williams ha scritto:

danci ha scritto:Ritieni che un suo passaggio alle Zebre per la prossima stagione sia affrettato?

In una parola si. Secondo me deve consolidare le nuove competenze acquisite. Lo scorso anno era un panchinaro che ha cominciato ad essere impiegato verso la fine. Questa è la sua prima vera stagione da titolare. Vorrei vedere una stagione di conferma, che consentirebbe anche un consolidamento fisico prima di esporlo agli impatti del pro.

Beh, messa così hai descritto il profilo perfetto del permit player.

doublegauss ha scritto:

jpr williams ha scritto:

danci ha scritto:Ritieni che un suo passaggio alle Zebre per la prossima stagione sia affrettato?

In una parola si. Secondo me deve consolidare le nuove competenze acquisite. Lo scorso anno era un panchinaro che ha cominciato ad essere impiegato verso la fine. Questa è la sua prima vera stagione da titolare. Vorrei vedere una stagione di conferma, che consentirebbe anche un consolidamento fisico prima di esporlo agli impatti del pro.

Beh, messa così hai descritto il profilo perfetto del permit player.

Si. Intendendo per permit player uno che si allena con la franchigia, ma che al sabato torna alla società di appartenenza e può giocare con la franchigia solo se la sua squadra non è impegnata.

Mr Ian ha scritto:@jpr, però per come poni tu la questione un 20enne prima linea non dovrebbe neanche giocare nel Top12, anche in Italia gli impatti fisici non mancano, addirittura il numero di mischie chiuse potrebbero essere anche superiori a quelle che si fanno in Pro14. Per non parlare dell età media dei giocatori che in Italia di mestieranti ne girano tanti.
O si è troppo giovani a tutti le latitudini, oppure il discorso troppo giovane in Europa, maturo in Italia non tiene più di tanto.

Sinceramente, ti sembra che l'entità degli impatti sia paragonabile in Top12 e in Pro?
Secondo me no.
Comunque ripeto che questo discorso vale in particolare per le prime linee.

Kaiserwolf ha scritto:https://www.r1823.it/2019/01/09/6-nazio ... convocati/

Intanto Barbini e Ruzza convocati per il raduno della nazionale..

Bene. Speriamo giochino. E titolari!

u1m2b3e4 ha scritto:E giusto per ricordare a chi ha poca memoria riccioni si ruppe prima di arrivare a treviso.
Gioco importantissima finale scudetto con una fasciatura stile allan e pochi giorni dopo giocò con under 20 la prima partita del mondiale.
Della serie che sia Calvisano che la fir anteposero i loro interessi alla salute del ragazzo
Poi fece la preparazione a treviso cercando una soluzione conservativa al problema. Ma a settembre dovette ricorrere alla chirurgia per risolvere il problema
Nella stagione ebbe poi altri acciacchi

Ma infatti si è costruita una storia su Ricciconi che non corrisponde al vero. A Treviso non è stato buttato là impreparato come qualcuno supponeva, spacciando poi che le dinamiche di una mischia di Top12 siano talmente tanto diverse che allenarsi con una squadra di PRO14 da causarne l'infortunio che poi l'ha bloccato per il resto della stagione.
Non ho dati ma scommetto che in Top12 i tempi passati a fare mischie e i il tempo in cui si conclude una mischia siano nettamente superiori e quindi comportino maggior logorio fisico per una prima linea rispetto al Pro14.

Ecco, non hai dati, quindi.
Poi capisco che vogliate difendere la vostra idea e la vostra squadra, ma Maistri e Riccioni, due prime linee su due mandate a Treviso e tutti e due…
Con Lovotti si ebbe molta più pazienza e i risultati dimostrano che non fu una perdita di tempo.

jaco ha scritto:

ruttobandito ha scritto: càpio

capìo

jpr williams ha scritto:Ecco, non hai dati, quindi.
Poi capisco che vogliate difendere la vostra idea e la vostra squadra, ma Maistri e Riccioni, due prime linee su due mandate a Treviso e tutti e due…
Con Lovotti si ebbe molta più pazienza e i risultati dimostrano che non fu una perdita di tempo.

dai jpr su questo non sei obiettivo, Maistri e Riccioni hanno avuto esperienze completamente diverse giocando con regole molto diverse. Vuoi un percorso da permit per Fischetti, ma che cosa avrebbe fatto di diverso Riccioni al primo anno con Treviso? Si è fatto la preparazione (allenamenti) ha giocato un paio di spezzoni di partita e poi si è fermato per un infortunio al ginocchio subito e trascinato con Calvisano e la u20. Poi è ritornato facendo qualche spezzone di partita. In tutto nel 2017/2018 ha fatto 72 minuti in PRO14 e 62 in Champions cup (distribuiti in 4 partite, neanche un tempo a partita).
Praticamente il minutaggio di un permit player!!!
Però la colpa è del fatto che Treviso l'ha bruciato.
Non metto in dubbio che con i giovani di prima linea ed in generale bisogna andarci piano, ma questa accusa allora dovresti muoverla soprattutto al tuo Calvisano e alla u20 che per tutta la seconda parte della stagione 2016/2017 si è sciroppato campionato, 6n u20 e mondiale senza praticamente pause.

Contesto la narrazione "a Riccioni l'ha rovinato il passaggio in Pro14"

Il problema a Treviso nella specifica area interessata da Maistri spero l'abbiano risolto, che ne hanno fatto le spese anche giocatori più esperti come Sbaraglini, Minto e Ruyet...

ruttobandito ha scritto:

Garry ha scritto:Perché non un italiano?

Bella domanda.
Forse perchè non sono la franchigia di sviluppo? O magari la fir non paga abbastanza per coprire i costi dovuti al club di provenienza?

Da, su, c'è una risposta più semplice.
Non ti sei impegnato abbastanza