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GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 22:42

Garry ha scritto: 15 giu 2022, 23:59 Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

Morisi penso fosse più appetibile a 20-30 anni che a 31
Zilocchi meglio del Ferrari di qualche anno fa? Mmmmmmmhhhhh

Dai, è palese ci sia stato un via libera da parte del Pres
Innocenti non ne sta sbagliando mezza

Il giudizio che vale è quello dei clubs stranieri, se hanno incominciato ad interessarsi a giocatori di formazione italiana non è un caso. Negli ultimi anni sono emersi numerosi profili che hanno le qualità per affermarsi anche in campionati molto competitivi e prima di arrivare alla firma dei contratti c'è un'osservazione analitica delle loro prestazioni per un periodo di tempo adeguato.
Alla presidenza Fir la cosa non dispiace, perché chi emigra giocherà in squadre di livello e le franchigie risparmieranno, visto che sono giocatori che avevano ingaggi importanti ( in termini relativi, visto il contesto ).
A livello tecnico nell'immediato sono perdite notevoli per le nostre franchigie, che, per fare aumentare la popolarità del rugby in Italia, sarebbe bene potessero competere per la zona playoff in URC

Soidog ha scritto: 16 giu 2022, 23:34

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 22:42

Garry ha scritto: 15 giu 2022, 23:59 Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

Morisi penso fosse più appetibile a 20-30 anni che a 31
Zilocchi meglio del Ferrari di qualche anno fa? Mmmmmmmhhhhh

Dai, è palese ci sia stato un via libera da parte del Pres
Innocenti non ne sta sbagliando mezza

Il giudizio che vale è quello dei clubs stranieri, se hanno incominciato ad interessarsi a giocatori di formazione italiana non è un caso. Negli ultimi anni sono emersi numerosi profili che hanno le qualità per affermarsi anche in campionati molto competitivi e prima di arrivare alla firma dei contratti c'è un'osservazione analitica delle loro prestazioni per un periodo di tempo adeguato.
Alla presidenza Fir la cosa non dispiace, perché chi emigra giocherà in squadre di livello e le franchigie risparmieranno, visto che sono giocatori che avevano ingaggi importanti ( in termini relativi, visto il contesto ).
A livello tecnico nell'immediato sono perdite notevoli per le nostre franchigie, che, per fare aumentare la popolarità del rugby in Italia, sarebbe bene potessero competere per la zona playoff in URC

Allan nel suo momento migliore era in Italia, ed era anche più giovane. Idem Morisi, per dire.
Non è strano che si siano accorti di lui nel loro momento peggiore e ad "appena" 28 e 31 anni?

Che poi stiano venendo fuori molti più giocatori di buon livello, son d'accordo, ma in passato son rimasti in Italia giocatori migliori di quelli che stanno andandosene adesso (ripeto, Ferrari di qualche anno fa vale il Riccioni di oggi e ben di più dello Zilocchi di oggi, Lovotti di qualche anno fa valeva il Fischetti di oggi, il Morisi di qualche anno fa valeva più dello Zanon di oggi, ecc...).

E se su Zilocchi, Fuser, Morisi e Allan il discorso vostro non può valere (quindi non un caso isolato), allora si può dire sia stato il "fuori tutti" che ha spostato l'ago della bilancia.
In ogni caso ben venga l'esodo, finalmente!!!

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 23:46

Soidog ha scritto: 16 giu 2022, 23:34

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 22:42

Garry ha scritto: 15 giu 2022, 23:59 Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

Morisi penso fosse più appetibile a 20-30 anni che a 31
Zilocchi meglio del Ferrari di qualche anno fa? Mmmmmmmhhhhh

Dai, è palese ci sia stato un via libera da parte del Pres
Innocenti non ne sta sbagliando mezza

Il giudizio che vale è quello dei clubs stranieri, se hanno incominciato ad interessarsi a giocatori di formazione italiana non è un caso. Negli ultimi anni sono emersi numerosi profili che hanno le qualità per affermarsi anche in campionati molto competitivi e prima di arrivare alla firma dei contratti c'è un'osservazione analitica delle loro prestazioni per un periodo di tempo adeguato.
Alla presidenza Fir la cosa non dispiace, perché chi emigra giocherà in squadre di livello e le franchigie risparmieranno, visto che sono giocatori che avevano ingaggi importanti ( in termini relativi, visto il contesto ).
A livello tecnico nell'immediato sono perdite notevoli per le nostre franchigie, che, per fare aumentare la popolarità del rugby in Italia, sarebbe bene potessero competere per la zona playoff in URC

Allan nel suo momento migliore era in Italia, ed era anche più giovane. Idem Morisi, per dire.
Non è strano che si siano accorti di lui nel loro momento peggiore e ad "appena" 28 e 31 anni?

Che poi stiano venendo fuori molti più giocatori di buon livello, son d'accordo, ma in passato son rimasti in Italia giocatori migliori di quelli che stanno andandosene adesso (ripeto, Ferrari di qualche anno fa vale il Riccioni di oggi e ben di più dello Zilocchi di oggi, Lovotti di qualche anno fa valeva il Fischetti di oggi, il Morisi di qualche anno fa valeva più dello Zanon di oggi, ecc...).

E se su Zilocchi, Fuser, Morisi e Allan il discorso vostro non può valere (quindi non un caso isolato), allora si può dire sia stato il "fuori tutti" che ha spostato l'ago della bilancia.
In ogni caso ben venga l'esodo, finalmente!!!

Aggiungo: ci son 78 Georgiani + parecchi Samoani e Tongani in giro tra Francia e Inghilterra.
Tutti più forti dei nostri italiani, anche dei titolari della Nazionale?
Dai...

Quando Benetton non ha voluto metterci di più, Città, Rizzo, Ghira, McLean, Barbieri sono andati via.
La Fir ha sempre "ostacolato" i giovani accademici, non i professionisti esperti.

Mica stupidi in Premiership e Top14, aspettano ceh un giocatore sia una pippa e PEM PEM PEM te lo portano via

Et capit...

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 23:53

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 23:46

Soidog ha scritto: 16 giu 2022, 23:34

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 22:42

Garry ha scritto: 15 giu 2022, 23:59 Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

Morisi penso fosse più appetibile a 20-30 anni che a 31
Zilocchi meglio del Ferrari di qualche anno fa? Mmmmmmmhhhhh

Dai, è palese ci sia stato un via libera da parte del Pres
Innocenti non ne sta sbagliando mezza

Il giudizio che vale è quello dei clubs stranieri, se hanno incominciato ad interessarsi a giocatori di formazione italiana non è un caso. Negli ultimi anni sono emersi numerosi profili che hanno le qualità per affermarsi anche in campionati molto competitivi e prima di arrivare alla firma dei contratti c'è un'osservazione analitica delle loro prestazioni per un periodo di tempo adeguato.
Alla presidenza Fir la cosa non dispiace, perché chi emigra giocherà in squadre di livello e le franchigie risparmieranno, visto che sono giocatori che avevano ingaggi importanti ( in termini relativi, visto il contesto ).
A livello tecnico nell'immediato sono perdite notevoli per le nostre franchigie, che, per fare aumentare la popolarità del rugby in Italia, sarebbe bene potessero competere per la zona playoff in URC

Allan nel suo momento migliore era in Italia, ed era anche più giovane. Idem Morisi, per dire.
Non è strano che si siano accorti di lui nel loro momento peggiore e ad "appena" 28 e 31 anni?

Che poi stiano venendo fuori molti più giocatori di buon livello, son d'accordo, ma in passato son rimasti in Italia giocatori migliori di quelli che stanno andandosene adesso (ripeto, Ferrari di qualche anno fa vale il Riccioni di oggi e ben di più dello Zilocchi di oggi, Lovotti di qualche anno fa valeva il Fischetti di oggi, il Morisi di qualche anno fa valeva più dello Zanon di oggi, ecc...).

E se su Zilocchi, Fuser, Morisi e Allan il discorso vostro non può valere (quindi non un caso isolato), allora si può dire sia stato il "fuori tutti" che ha spostato l'ago della bilancia.
In ogni caso ben venga l'esodo, finalmente!!!

Aggiungo: ci son 78 Georgiani + parecchi Samoani e Tongani in giro tra Francia e Inghilterra.
Tutti più forti dei nostri italiani, anche dei titolari della Nazionale?
Dai...

A stabilire la mobilità è il mercato, le varie federazioni possono avere politiche per "incoraggiare" i giocatori a restare in patria, ma contro il denaro sonante soccombono sempre.
La Fir si è dovuta adeguare alla realtà, specialmente ora che iniziano ad avere proposte di contratto dall'estero giocatori molto giovani che non sono stati ancora cappati. Andare al muro contro muro comporterebbe il rischio di vederseli equiparare e perderli per sempre.
Fare paragoni sul valore passato od attuale di questo o quel giocatore e dissertare sul perché uno sia andato a giocare all'estero e l'altro no, lascia il tempo che trova.
Le situazioni personali e familiari dei giocatori sono tutte diverse. Non per tutti giocare all'estero ha la stessa attrattiva ( andarci per essere protagonista nella squadra che propone il contratto è diverso da andarci per fare il comprimario ) e non possiamo certamente sapere quanto gli ingaggi proposti spostino le loro situazioni economiche.

GrazieMunari ha scritto: 16 giu 2022, 22:42

Garry ha scritto: 15 giu 2022, 23:59 Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

Morisi penso fosse più appetibile a 20-30 anni che a 31
Zilocchi meglio del Ferrari di qualche anno fa? Mmmmmmmhhhhh

Dai, è palese ci sia stato un via libera da parte del Pres
Innocenti non ne sta sbagliando mezza

C’è sempre quello che cita casi particolari (non conoscendo la materia) e le spara grosse...
Guardare gioco e risultati della under20, guardare quanti giocano fra i seniores o addirittura in URC.
In due sono passati direttamente in nazionale maggiore: tutto come al solito?

Meglio non avventurarsi in paragoni fra giocatori, se non si conoscono i termini della questione

ottima discussione, ma è il momento di passare alle cose formali

come già anticipato

https://www.zebrerugbyclub.it/il-n-10-d ... bre-rugby/

Sembra un buon acquisto anche questo.

Anche lui solo un anno di contratto: si vede che a Munari non piace

Mi dà sollievo che scrivono
"Per competere nei due prestigiosi tornei internazionali United Rugby Championship ed EPCR Challenge Cup e per far fronte alla momentanea assenza dell’infortunato Antonio Rizzi,"

Non menzionano cioè un possibile addio di Canna

Soidog ha scritto: 17 giu 2022, 9:03
La Fir si è dovuta adeguare alla realtà, specialmente ora che iniziano ad avere proposte di contratto dall'estero giocatori molto giovani che non sono stati ancora cappati. Andare al muro contro muro comporterebbe il rischio di vederseli equiparare e perderli per sempre.

... Proprio quel che sembre essere successo con Dorin Tica che ho appena visto nel gruppo della Romania per questi tests estivi. A riguardo, mi interesserebbe sapere da i piu' esperti in materia com'era questo ragazzo in prospettiva prima delle "faccenda". E come è stato dopo è adesso.
Ammetto di averlo visto mi sembra giocare un'unica volta in una "under".
Chiedo scusa perché so di esser un po' fuori argomento.

Garry ha scritto: 17 giu 2022, 11:22 Sembra un buon acquisto anche questo.

Infatti. Appena visto il video (e malgrado le mie scarse competenze) ho pensato la medesima cosa.

parisgino ha scritto: 17 giu 2022, 11:47

Soidog ha scritto: 17 giu 2022, 9:03
La Fir si è dovuta adeguare alla realtà, specialmente ora che iniziano ad avere proposte di contratto dall'estero giocatori molto giovani che non sono stati ancora cappati. Andare al muro contro muro comporterebbe il rischio di vederseli equiparare e perderli per sempre.

... Proprio quel che sembre essere successo con Dorin Tica che ho appena visto nel gruppo della Romania per questi tests estivi. A riguardo, mi interesserebbe sapere da i piu' esperti in materia com'era questo ragazzo in prospettiva prima delle "faccenda". E come è stato dopo è adesso.
Ammetto di averlo visto mi sembra giocare un'unica volta in una "under".
Chiedo scusa perché so di esser un po' fuori argomento.

Era considerato un giocatore dal potenziale molto elevato, i filmati del VI Nazioni Festival Under 18 dove lo si vede prevalere sugli avversari erano eloquenti.
Io l'ho visto prima di Natale giocare contro la nostra Emergenti a Parma, ma non è che mi avesse impressionato. Ma giudicare un giocatore per averlo visto giocare dal vivo una volta sola, non è possibile.
La sua era comunque una situazione molto particolare, era arrivato in Italia da pochi anni e se fosse andato a giocare in Francia, come avrebbe desiderato, i tempi di residenza si sarebbero interrotti in contrasto con gli obiettivi della Fir. Alla fine lo scontro tra federazione e giocatore ha danneggiato entrambi i litiganti.

Se ne è parlato moltissimo qui, da quel che ricordo lui indispettito dalla faccenda si accasò con la romania…

giuseppone64 ha scritto: 17 giu 2022, 12:33 Se ne è parlato moltissimo qui, da quel che ricordo lui indispettito dalla faccenda si accasò con la romania…

Soidog ha scritto: 17 giu 2022, 12:15
Era considerato un giocatore dal potenziale molto elevato, i filmati del VI Nazioni Festival Under 18 dove lo si vede prevalere sugli avversari erano eloquenti.
Io l'ho visto prima di Natale giocare contro la nostra Emergenti a Parma, ma non è che mi avesse impressionato. Ma giudicare un giocatore per averlo visto giocare dal vivo una volta sola, non è possibile.
La sua era comunque una situazione molto particolare, era arrivato in Italia da pochi anni e se fosse andato a giocare in Francia, come avrebbe desiderato, i tempi di residenza si sarebbero interrotti in contrasto con gli obiettivi della Fir. Alla fine lo scontro tra federazione e giocatore ha danneggiato entrambi i litiganti.

Grazie a entrambi.