Heineken Cup 2011 - 2012

[jaco]

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j

[TommyHowlett]

...
Sono il solo che pensa che questo Treviso in un girone come quello di Cardiff, Racing, Irish avrebbe rischiato di potersi qualificare ???

Magari avrebbe fatto un po' di punti in più, ma non avrebbe corso alcun rischio di qualificarsi...
Il motivo è presto detto: in casa Tv ha un rendimento piuttosto alto, ma quello che non concede tra le mura amiche lo lascia con gli interessi in trasferta (3 bonus mete concessi su 3); manca ancora qualcosa ai veneti per poter essere più ambiziosi, su tutto la capacità di mantenere costante il livello di forma per tutta o gran parte della stagione. Anche la tenuta mentale non è ancora perfettamente rodata (e ieri lo si è visto fin troppo bene) e non può essere altrimenti, dopo solo una stagione e mezza di professionismo; a volte i giocatori sembrano quasi aver paura di dimostrare di essere più forti. Direi di pazientare per qualche anno, poi si potrà cominciare ad essere più esigenti.

[Ale_86]

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Sono il solo che pensa che questo Treviso in un girone come quello di Cardiff, Racing, Irish avrebbe rischiato di potersi qualificare ???

Magari avrebbe fatto un po' di punti in più, ma non avrebbe corso alcun rischio di qualificarsi...
Il motivo è presto detto: in casa Tv ha un rendimento piuttosto alto, ma quello che non concede tra le mura amiche lo lascia con gli interessi in trasferta (3 bonus mete concessi su 3); manca ancora qualcosa ai veneti per poter essere più ambiziosi, su tutto la capacità di mantenere costante il livello di forma per tutta o gran parte della stagione. Anche la tenuta mentale non è ancora perfettamente rodata (e ieri lo si è visto fin troppo bene) e non può essere altrimenti, dopo solo una stagione e mezza di professionismo; a volte i giocatori sembrano quasi aver paura di dimostrare di essere più forti. Direi di pazientare per qualche anno, poi si potrà cominciare ad essere più esigenti.

Concordo in pieno

[aperturaestremo]

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Sono il solo che pensa che questo Treviso in un girone come quello di Cardiff, Racing, Irish avrebbe rischiato di potersi qualificare ???

Magari avrebbe fatto un po' di punti in più, ma non avrebbe corso alcun rischio di qualificarsi...
Il motivo è presto detto: in casa Tv ha un rendimento piuttosto alto, ma quello che non concede tra le mura amiche lo lascia con gli interessi in trasferta (3 bonus mete concessi su 3); manca ancora qualcosa ai veneti per poter essere più ambiziosi, su tutto la capacità di mantenere costante il livello di forma per tutta o gran parte della stagione. Anche la tenuta mentale non è ancora perfettamente rodata (e ieri lo si è visto fin troppo bene) e non può essere altrimenti, dopo solo una stagione e mezza di professionismo; a volte i giocatori sembrano quasi aver paura di dimostrare di essere più forti. Direi di pazientare per qualche anno, poi si potrà cominciare ad essere più esigenti.

Non vale! A me il copyright! E' quello che avevo gia' scritto io, anche se ero stato un pizzico piu' stringato e criptico...

Prendo atto che in questo forum ci sono tanti a cui piacciono Brock James e Skrela come aperture e Marianella come telecronista, ora aspetto solo che si palesino i fan di Alan Sorrenti come musicista...

Scherzi a parte, forse nel girone che citi tu Treviso avrebbe fatto piu' di 7 punti, anche se per me per qualificarsi ci vuole ancora un po' di tempo, abitudine mentale a certe partite e maggiore consapevolezza.

[nino22]

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Sono il solo che pensa che questo Treviso in un girone come quello di Cardiff, Racing, Irish avrebbe rischiato di potersi qualificare ???

Magari avrebbe fatto un po' di punti in più, ma non avrebbe corso alcun rischio di qualificarsi...
Il motivo è presto detto: in casa Tv ha un rendimento piuttosto alto, ma quello che non concede tra le mura amiche lo lascia con gli interessi in trasferta (3 bonus mete concessi su 3); manca ancora qualcosa ai veneti per poter essere più ambiziosi, su tutto la capacità di mantenere costante il livello di forma per tutta o gran parte della stagione. Anche la tenuta mentale non è ancora perfettamente rodata (e ieri lo si è visto fin troppo bene) e non può essere altrimenti, dopo solo una stagione e mezza di professionismo; a volte i giocatori sembrano quasi aver paura di dimostrare di essere più forti. Direi di pazientare per qualche anno, poi si potrà cominciare ad essere più esigenti.

Diciamo che manca ancora quella dose di esperienza/malizia per portare a termine con esito positivo quelle situazione sul filo del rasoio (dove ti giochi tutto in un passaggio, in un cambio di direzione, in un placcaggio) ... manca la gestione psicologica dell'arbitro, in questo si è vista l'abilità dei grossi team, ma son cose che col tempo arriveranno, due anni fa se ci avessero detto di una squadra Italiana, con diversi nazionali in campo, a meta classifica il Celtic, che vince fuori casa, che fa sudare chiunque credo che tutti ci avremmo messo la firma ...
Per Tommy: beh considerando che si è pareggiato (solo per un calcio ultimo secondo) contro Ospeys, vinto in casa con Biarritz, perso con Biarritz solo xchè in 14 e con l'uragano contro, perso di 6 con Saracens (solo a causa di un errore evitabilissimo) beh direi che non era davvero utopistico lottare per un primo/secondo posto in quel girone ...

[TommyHowlett]

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Non vale! A me il copyright! E' quello che avevo gia' scritto io, anche se ero stato un pizzico piu' stringato e criptico...

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Non l'ho letto, chiedo scusa. Cedo a titolo gratuito tutti i diritti con relativi guadagni...

[Ale_86]

Non vale! A me il copyright! E' quello che avevo gia' scritto io, anche se ero stato un pizzico piu' stringato e criptico...

Prendo atto che in questo forum ci sono tanti a cui piacciono Brock James e Skrela come aperture e Marianella come telecronista, ora aspetto solo che si palesino i fan di Alan Sorrenti come musicista...

Scherzi a parte, forse nel girone che citi tu Treviso avrebbe fatto piu' di 7 punti, anche se per me per qualificarsi ci vuole ancora un po' di tempo, abitudine mentale a certe partite e maggiore consapevolezza.

Concordo anche con questo

(E a me Brock James schifo non fa mica )

[Luqa-bis]

Gli lasci anche Skrela, Brock James e Marianella, quindi?

[TommyHowlett]

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Per Tommy: beh considerando che si è pareggiato (solo per un calcio ultimo secondo) contro Ospeys, vinto in casa con Biarritz, perso con Biarritz solo xchè in 14 e con l'uragano contro, perso di 6 con Saracens (solo a causa di un errore evitabilissimo) beh direi che non era davvero utopistico lottare per un primo/secondo posto in quel girone ...

Tutto giusto, ma il pareggio contro gli Ospreys e la sconfitta con i Saracens non derivano da furti di arbitro o avversari ma proprio a causa di quella mancanza di malizia, attitudine,e sperienza, ecc. di cui si parla qualche messaggio dietro; e poi ci sono le due trasferte di Londra e in Galles assolutamente negative. Per vincere un qualsiasi girone della HC o arrivare secondi occorre dimostrare un egual rendimento dentro e fuori casa, ergo ridurre al minimo le sconfitte (una al massimo) e quando si perde farlo col bonus difensivo. Non mi pare che Tv abbia ancora le capacità per fare questo, pur se fosse stata inserita in un girone sicuramente più facile ma non certo così abbordabile, come quello vinto da Edimburgo.

A proposito di Edimburgo, c'è chi vede già una prossima uscita di scena ai quarti contro il Tolosa... Vedremo.

[Ale_86]

Gli lasci anche Skrela, Brock James e Marianella, quindi?

Marianella non ho la piú pallida idea di chi sia, Skrela l'ho visto solo in nazionale ergo taccio, Brock continuo a dire che schifo non mi fa proprio, avercene
E sul fatto che esistano fan di tutti e tre in effetti ha ragione.

Ma mi riferivo alla seconda frase..
La differenza tra TV e l'altissimo livello (perché questo é il livello delle qualificate) é stata evidente a Biarritz. Non saprei spiegare perché, ma sentivo proprio la differenza di esperienza, malizia e obiettivi tra le due. Posto che Il primo tempo del Benetton, pur col vento a favore, é stato bellissimo in termini di gioco. Verrá col tempo.

[aperturaestremo]

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Per Tommy: beh considerando che si è pareggiato (solo per un calcio ultimo secondo) contro Ospeys, vinto in casa con Biarritz, perso con Biarritz solo xchè in 14 e con l'uragano contro, perso di 6 con Saracens (solo a causa di un errore evitabilissimo) beh direi che non era davvero utopistico lottare per un primo/secondo posto in quel girone ...

Tutto giusto, ma il pareggio contro gli Ospreys e la sconfitta con i Saracens non derivano da furti di arbitro o avversari ma proprio a causa di quella mancanza di malizia, attitudine,e sperienza, ecc. di cui si parla qualche messaggio dietro; e poi ci sono le due trasferte di Londra e in Galles assolutamente negative. Per vincere un qualsiasi girone della HC o arrivare secondi occorre dimostrare un egual rendimento dentro e fuori casa, ergo ridurre al minimo le sconfitte (una al massimo) e quando si perde farlo col bonus difensivo. Non mi pare che Tv abbia ancora le capacità per fare questo, pur se fosse stata inserita in un girone sicuramente più facile ma non certo così abbordabile, come quello vinto da Edimburgo.

A proposito di Edimburgo, c'è chi vede già una prossima uscita di scena ai quarti contro il Tolosa... Vedremo.

Grazie per il copyright, spero si tramuti presto in birra, sono io uno di quelli che vede lo Stade Toulousain favorito ai quarti contro Edinburgo, ma le previsioni sono fatte per essere smentite...Non ho l'abitudine di scommettere ma se fossi costretto a farlo, punterei sulla squadra di Guy Noves, che mi sembra piu' solida nelle gare dentro o fuori, piu' abituata a queste battaglie. Lieto eventualmente di essere smentito e di pagarti io una birra a te.

E gia' che ci siamo, direi che la fase a gironi di HC non mi sembra abbia fornito indicazioni importanti in chiave 6N (nel 2009 e nel 2010 la nazione che vinse la HC vinse anche il 6N con grande slam): l'Irlanda e' la solita corazzata, difficile da affondare, ma non la vedo favorita per il successo finale (va a Twickenham -dove pure nel 2010 ha vinto- e in Francia), la Francia ha piazzato Clermont e Tolosa ma deve risolvere il problema della mancanza di un'apertura degna di questo nome, sono curioso di vedere se Saint-Andre' schierera' Trinh-Duc, pupillo di Lievremont poi sconfessato dai suoi stessi compagni, che gli hanno preferito Parra, o trovera' un'altra soluzione, il Galles ha piazzato i Cardiff Blues eppure, se vincesse la sua prima gara in Irlanda, potrebbe diventare la favorita per il successo finale, la Scozia credo dovra' fare miracoli per evitare non solo il cucchiaio ma anche il cappotto (non vedo quale gara possano vincere), l'Inghilterra ha messo ai questi i Saracens (che avrebbero anche l'eventuale semifinale in casa), sono in ricostruzione, di talento ce n'e' tanto nella rosa di Lancaster (sembra una citazione storica, visto che e' proprio quella rosa che hanno sul petto), non mi stupirei se vincessero loro alla fine, occhio al calendario, hanno i nemici giurati Irlanda e Galles in casa, Scozia e Italia fuori sulla carta abbordabili e vanno a Parigi. Infine Italia: obbligatorio battere la Scozia e allo stesso tempo evitare il cucchiaio. Sarebbe un ottimo 6N se arrivasse anche un'altra vittoria -sogno di sbancare Dublino- o se le sconfitte fossero tutte entro il bonus dopo partite tirate (tipo Irlanda lo scorso anno).

[nino22]

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Per Tommy: beh considerando che si è pareggiato (solo per un calcio ultimo secondo) contro Ospeys, vinto in casa con Biarritz, perso con Biarritz solo xchè in 14 e con l'uragano contro, perso di 6 con Saracens (solo a causa di un errore evitabilissimo) beh direi che non era davvero utopistico lottare per un primo/secondo posto in quel girone ...

Tutto giusto, ma il pareggio contro gli Ospreys e la sconfitta con i Saracens non derivano da furti di arbitro o avversari ma proprio a causa di quella mancanza di malizia, attitudine,e sperienza, ecc. di cui si parla qualche messaggio dietro; e poi ci sono le due trasferte di Londra e in Galles assolutamente negative. Per vincere un qualsiasi girone della HC o arrivare secondi occorre dimostrare un egual rendimento dentro e fuori casa, ergo ridurre al minimo le sconfitte (una al massimo) e quando si perde farlo col bonus difensivo. Non mi pare che Tv abbia ancora le capacità per fare questo, pur se fosse stata inserita in un girone sicuramente più facile ma non certo così abbordabile, come quello vinto da Edimburgo.

A proposito di Edimburgo, c'è chi vede già una prossima uscita di scena ai quarti contro il Tolosa... Vedremo.

Tutto vero ... ma anche il rendimento fuori casa sarebbe stato diverso in quel girone, poi sto sempre parlando di lottare, non di arrivare primi certamente ...
Nn vedo scontata la vittoria di Tolosa, ok i francesi hanno un esperienza tremenda, son fortissimi, ma troveranno gli scozzesi pronti a dare l'anima, con tutto il pubblico a favore ... spero una volta tanto riescano a riempire Murrayfield.

[Hap]

Ok, mi butto sul pronostico: per me vincerà Leinster. Sì, ancora.

[madflyhalf]

Io dico sorpresona Ulster.
Sicuro va in finale.

[aperturaestremo]

Ok, mi butto sul pronostico: per me vincerà Leinster. Sì, ancora.

Ok, accetto il gioco. Visti i sorteggi per le semifinali dico Saracens, sono gli unici che devono "solo" vincere 3 partite in casa (quarti, semifinali e finale a Twickenham), e' tanto che non vince una squadra inglese. Ma come partita della stagione predico la semifinale Munster-Tolosa, ripetizione drammatica della finale 2008, la spunteranno gli irlandesi ma dopo una partita epica.