Il nuovo presidente

[GrazieMunari]

Mn mi ricordo che gavazzi si fosse guadagnati neanche un decimo di questi commenti...e dire che dopo aver smerdato/distrutto tutto quello che c'era da smerdare e distruggere di argomenti ce n'erano
Il ruolo di innocenti e' il piu' difficile che ci sia mai stato...la vicenda garbisi mette in evidenza le assurde norme messe in campo da quello la' in otto anni tristissimi...
Ora bisogna mettere mano alle assurde norme che ci sono sulla gestione dei giovani di interesse per l'alto livello x evitare una fuga di massadei nostri mogliori prospetti questo x evitare un secondo caso minozzi

Guardiamo le date, il periodo in cui si poteva fermare garbisi era quello in cui in fir era già stato eletto innocenti, la fir non ha fatto nulla quindi cosa c'entra gavazzi? Diciamo piuttosto che la fir attuale non ha fatto nulla prima di tutto perchè garbisi era deciso ad andare all'estero e poi per gettare merda ulteriore su gavazzi..... quando ci sono dei meriti che vengono dal passato si attribuiscono al nuovo corso, se ci sono errori ecco la cultura dell'alibi da parte di innocenti che da la colpa al passato.
Mi stava simpatico ma ho l'impressione che ne avremo per quattro anni di situzioni in cui si darà colpa al passato

Dai ragazzi non mi vorrete dire che secondo voi per discutere del contratto di Garbisi lui e la Fir hanno aspettato marzo... non prendiamoci in giro...

In un noto film di qualche anno fa, quando il Presidente interroga lo "stratega" sull'opportunità di far fuori l'eroe del momento, questo risponde: "Son d'accordo lo si debba eliminare, ma nel modo giusto, al momento giusto. Mosse e contromosse."

Ovviamente non vi svelo il finale ma ci tengo a sottolineare la similarità della situazione, quasi come si volesse raccontare il percorso di Garbisi nel divenire una stella del panorama mondiale, un cammino fatto di combattimenti e alleanze in cui, alla fine, solo uno poi vince.
Altri, invece, lo hanno interpretato proprio come il percorso di Innocenti verso la presidenza della FIR (notevole e romantica, peraltro, l'alleanza con Poggiali).

Se volete guardarvelo, si intitola "Hunger Games"

[speartakle]

si ok però che ci fosse un problema di rinnovo con Garbisi non è stato scoperto con Innocenti o con i nuovi ruoli in FIR.

Innocenti da quel che capisco (leggendo tra le righe delle sue dichiarazioni nella conferenza stampa dei 100 giorni) ha evitato di far ricorso all'azione legale intrapresa da Garbisi, cosa che in passato quasi sicuramente non sarebbe stato fatto. Hanno lasciato andare, magari potevano direttamente evitare la cosa ma tutto sommato la volontà era del giocatore e questo è andato fino in fondo. Non ci sono strascichi nella vicenda (sempre fidandosi delle dichiarazioni di Innocenti che appunto ne ha parlato serenamente).

Quindi l'attuale FIR sembra, a detta di Innocenti e anche nel suo comportamento sia cambiato. In passato sia dichiarazioni che comportamenti erano stati decisamente diversi.

[Garry]

Un'interpretazione potrebbe essere quella che la nuova gestione Fir abbia voluto rendere evidente il fatto che i contratti federali fatti firmare ai giovani presentassero delle falle e che ci sia urgenza di rivedere i contenuti.
E che perciò si sia preferito non arrivare alla soluzione pacifica, che, come hai scritto, era una cosa a quel punto più opportuna.

Ma secondo te in quale direzione vorrebbero rivederla?
Con maggiori garanzie per la FIR o maggiore libertà per i giocatori?
Soprattutto, è legalmente possibile oggi vincolare un giocatore a stipendio bloccato?

[jentu]

Lascio a voi discutere le date.
Il problema non è che Garbisi sia andato all'estero. Sarebbe andato via in ogni caso, perché nessuno poteva offrirgli certe cifre.
Oltretutto l'esperienza francese probabilmente lo farà crescere.

Il problema è il COME.
Da marzo a luglio c'era tutto il tempo per una separazione pacifica e consensuale, e invece si è voluto il conflitto (perso in partenza).
Un conflitto del genere, a chi giova?
Fatemelo dire in latino: Cui prodest?

Un'interpretazione potrebbe essere quella che la nuova gestione Fir abbia voluto rendere evidente il fatto che i contratti federali fatti firmare ai giovani presentassero delle falle e che ci sia urgenza di rivedere i contenuti.
E che perciò si sia preferito non arrivare alla soluzione pacifica, che, come hai scritto, era una cosa a quel punto più opportuna.
A quanto pare avevi ragione anche sul caso del richiamo dei giocatori appartenenti alle Fiamme Oro. Le Zebre non c'entrano per nulla, il problema è tra Polizia di Stato e Fir.
Con la Fir che per inesperienza o scelte opinabili ha dato il via allo scontro.

Se fosse come dici sarebbe eversivo, ovvero il vertice federale che alimenta conflittualità, oltre il livello attuale che supera quello di guardia.
Potrebbe essere vero solo come ultima mossa nel caso in cui i debiti elettorali siano lontani dal poter essere onorati. Se fossimo già a questo saremmo vicini al commissariamento.
Certamente l'attuale gestione Fir non riesce a indirizzare il movimento rugbistico italiano verso percorsi condivisi, ma l'incertezza nelle scelte a breve e medio periodo alimenta rivendicazioni e, forse, rancori.
Non ce n'era bisogno.

[speartakle]

chissà se nel mentre è stata in qualche modo interpellata l'associazione dei giocatori (GIRA) o se il GIRA ha qualcosa da dire al riguardo... (anche l'AIR, però non mi sembra espressione diretta dei giocatori PRO).

[speartakle]

Se fosse come dici sarebbe eversivo, ovvero il vertice federale che alimenta conflittualità, oltre il livello attuale che supera quello di guardia.
Potrebbe essere vero solo come ultima mossa nel caso in cui i debiti elettorali siano lontani dal poter essere onorati. Se fossimo già a questo saremmo vicini al commissariamento.
Certamente l'attuale gestione Fir non riesce a indirizzare il movimento rugbistico italiano verso percorsi condivisi, ma l'incertezza nelle scelte a breve e medio periodo alimenta rivendicazioni e, forse, rancori.
Non ce n'era bisogno.

dai secondo me se ne fa un caso più grande di quello che è, la FIR sia prima di Innocenti che dopo ha provato a rinnovare, Garbisi non ci stava a quei prezzi e soprattutto dopo l'offerta di Montpellier.
La FIR probabilmente ha detto vabbè non ci opporremo però dato che può essere un precedente (nel frattempo si rinnovavano altri giocatori) il passo formale lo fai tu giocatore, presenti esposto, noi non ci opponiamo e così salviamo anche la faccia (non essere accusati di essere quelli che hanno lasciato andare via Garbisi perfino in accordo) e non si crea un precedente (lui si io no) in un momento in cui la FIR vuole cambiare il contratto per gli emergenti.
In passato i comportamenti sono stati ostili in modo non poco plateale, mi sembra la situazione sia parecchio diversa.

[Garry]

Mah... quello che hanno scritto è che il giocatore è dovuto ricorrere all’avvocato perché la FIR la stava tirando per le lunghe per arrivare alla chiusura dei tesseramenti del campionato francese. Cosa che se fosse vera sarebbe abbastanza odiosa e direi quasi vigliacca

[speartakle]

Mah... quello che hanno scritto è che il giocatore è dovuto ricorrere all’avvocato perché la FIR la stava tirando per le lunghe per arrivare alla chiusura dei tesseramenti del campionato francese. Cosa che se fosse vera sarebbe abbastanza odiosa e direi quasi vigliacca

Se l'intenzione era quella si direi che è vigliacca, però in passato ripeto il comportamento è stato anche più vigliacco. Innocenti l'hai sentito anche tu quello che ha detto su Garbisi, l'intenzione è di non arrivare allo scontro con i giocatori e di non trattarli da padroni (rivedendo la tipologia di contratti anche), parla bene e razzola male? è falso come Giuda?
vedremo.
A me sembra che FIR non si sia opposta o abbia fatto ricorso, se l'intenzione era quella di comportarsi in maniera vigliacca o odiosa perchè non farlo?
Ad ogni modo farò fede a quanto dichiarato da Innocenti, e su quello giudicherò in futuro, se davvero l'atteggiamento in FIR è cambiato.

Non posso però ignorare il fato che in passato, anche in questo blog c'è chi ha difeso comportamenti vigliacchi della FIR, che gli interessi vanno tutelati nelle sedi opportune e devono essere da monito ( )per gli altri.

[jentu]

@speartakle
Piacerebbe anche a me che fosse un'esagerazione. Ma faccio semplicemente l'elenco dei dissapori:
- a Treviso puntavano su Garbisi, che sia andato via è responsabilità anche loro, ma sono sicuro che verrà interpretato nella Marca come un segnale di disimpegno federale nei loro confronti e in generale dell'URC.
- a Parma il problema è così grave e tutto di responsabilità federale che rischia di far fare alla Fir una figuraccia nei confronti di celtici e Saf, oltre che avere ricadute pesanti in ottica nazionale.
- il Top10 non piace al presidente, vuole un campionato professionistico interno, ma da 8 con le ultime voci si scende a 6, cioè le regioni rappresentate saranno 3, le FFOO difficilmente potranno parteciparvi e Roma con il resto d'Italia molto probabilmente saranno escuse. Ovvero NON potrà essere un campionato italiano, ma un campionato di chi può su cui la Fir dovrà mettere i soldi di tutti: non è un grande inizio su cui saranno d'accordo in tanti.
- sul Seven avevi una interlocuzione storica con le FFOO, perché non la chiudi amichevolmente prima di andare a far circolare la notizia che hai chiesto a FFGG e Esercito?
- la formazione giovanile attuale sta dando risultati costanti che ci pongono sopra la Scozia e, forse, il Galles. Cosa succederà il prossimo anno fra poco più di un mese?
Ecco ho enumerato solo le più conosciute, poi ci sono i campionati che non si sa su quante squadre potranno contare, le giovanili, la fine delle franchigie giovanili sostituite dalla società leader (quale?) , la ripresa post covid che richiederà buona volontà e consenso...
Non è poco .

[speartakle]

@speartakle
Piacerebbe anche a me che fosse un'esagerazione. Ma faccio semplicemente l'elenco dei dissapori:
- a Treviso puntavano su Garbisi, che sia andato via è responsabilità anche loro, ma sono sicuro che verrà interpretato nella Marca come un segnale di disimpegno federale nei loro confronti e in generale dell'URC.
- a Parma il problema è così grave e tutto di responsabilità federale che rischia di far fare alla Fir una figuraccia nei confronti di celtici e Saf, oltre che avere ricadute pesanti in ottica nazionale.
- il Top10 non piace al presidente, vuole un campionato professionistico interno, ma da 8 con le ultime voci si scende a 6, cioè le regioni rappresentate saranno 3, le FFOO difficilmente potranno parteciparvi e Roma con il resto d'Italia molto probabilmente saranno escuse. Ovvero NON potrà essere un campionato italiano, ma un campionato di chi può su cui la Fir dovrà mettere i soldi di tutti: non è un grande inizio su cui saranno d'accordo in tanti.
- sul Seven avevi una interlocuzione storica con le FFOO, perché non la chiudi amichevolmente prima di andare a far circolare la notizia che hai chiesto a FFGG e Esercito?
- la formazione giovanile attuale sta dando risultati costanti che ci pongono sopra la Scozia e, forse, il Galles. Cosa succederà il prossimo anno fra poco più di un mese?
Ecco ho enumerato solo le più conosciute, poi ci sono i campionati che non si sa su quante squadre potranno contare, le giovanili, la fine delle franchigie giovanili sostituite dalla società leader (quale?) , la ripresa post covid che richiederà buona volontà e consenso...
Non è poco .

hai certamente ragione e individui molti punti di frizione, come sai sono molto critico anch'io su come si sta muovendo la FIR...
I nodi di troppe questioni stanno venendo al pettine, soprattutto se cerchi di tenere il piede in due scarpe...

[Garry]

Mah... quello che hanno scritto è che il giocatore è dovuto ricorrere all’avvocato perché la FIR la stava tirando per le lunghe per arrivare alla chiusura dei tesseramenti del campionato francese. Cosa che se fosse vera sarebbe abbastanza odiosa e direi quasi vigliacca

Se l'intenzione era quella si direi che è vigliacca, però in passato ripeto il comportamento è stato anche più vigliacco. Innocenti l'hai sentito anche tu quello che ha detto su Garbisi, l'intenzione è di non arrivare allo scontro con i giocatori e di non trattarli da padroni (rivedendo la tipologia di contratti anche), parla bene e razzola male? è falso come Giuda?
vedremo.
A me sembra che FIR non si sia opposta o abbia fatto ricorso, se l'intenzione era quella di comportarsi in maniera vigliacca o odiosa perchè non farlo?
Ad ogni modo farò fede a quanto dichiarato da Innocenti, e su quello giudicherò in futuro, se davvero l'atteggiamento in FIR è cambiato.

Non posso però ignorare il fato che in passato, anche in questo blog c'è chi ha difeso comportamenti vigliacchi della FIR, che gli interessi vanno tutelati nelle sedi opportune e devono essere da monito ( )per gli altri.

L’ideale, e non lo ripeto più, sarebbe stata la separazione consensuale. Sarebbe stato giusto lasciarlo andare visto che una retribuzione adeguata non era possibile.
La soluzione “coraggiosa”, se proprio ci si voleva opporre, sarebbe stato il conflitto aperto, leale e legale.
La soluzione “vigliacca” sarebbe dire, magari “hai ragione, ne parliamo la settimana prossima” e poi “torna fra un’altra settimana, Innocenti è impegnato in Sicilia” e così via, per far scadere i termini del tesseramento. Cercare di farlo fesso, quindi.
Ad ogni modo spero che l’avvocato glielo abbia pagato il Montpellier, e quindi Garbisi può anche farci sopra una risata

[speartakle]

La soluzione “vigliacca” sarebbe dire, magari “hai ragione, ne parliamo la settimana prossima” e poi “torna fra un’altra settimana, Innocenti è impegnato in Sicilia” e così via, per far scadere i termini del tesseramento. Cercare di farlo fesso, quindi.

non lo ripeto più, se l'intenzione è stata questa lo trovo vigliacco anch'io. lo trovo improbabile date le dichiarazioni di Innocenti ma potrebbe essere che ha la faccia come il culo a lasciare le dichiarazioni che ha fatto da un lato e far agire così la FIR dall'altro.

Vedremo se ci saranno altre occasioni simili a conferma del tuo sospetto.

[Mr Ian]

Intanto uno dei migliori arbitri in circolazione, nonchè avventore del bar, è entrato nella nuova commissione nazionale arbitri. I complimenti per questo prestigioso traguardo e gli auguri di un buon lavoro per cercare di rivitalizzare una classe che per anni è stata utilizzata ad uso e consumo dei potenti di turno.
Come si dice, in 14 si può giocare, ma senza arbitro si ritorna a casa...

[Mr Ian]

sulla questione Garbisi l aspetto che poco si tiene in considerazione è la volontà del ragazzo. Se c era anche un minimo spiraglio di ripensamento un accordo si sarebbe trovato, invece sembra che si sia voluto trovare anche il cavillo per andare via. A 20 anni non lo biasimo affatto.
Poi non è detto che Innocenti abbia anche pensato che se mai ci sarà un eventuale ritorno, questo possa avvenire nella franchigia veneta che nascerà, perchè penso che prima o poi si vada a finire nei Dogi...
I dissapori che si leggono cmq non sono nati negli ultimi 6 mesi, vengono da molto lontano. Che la fir e le fiamme fossero in contrattazione per un accademia seven è notizia vecchia di almeno due anni. Sul perchè non se ne sia fatto nulla va chiesto a chi c era prima. Poi c'è anche da considerare il cambio al vertice sportivo delle fiamme, magari Forgione aveva una sensibilità diversa nei confronti del rugby...
Che i club italiani volessero vivere una situazione di autoisolamento è chiaro da un bel pò, dai tempi che nella coppa gavazzi si perdeva con tedeschi e portoghesi ed i nostri club mandavano le seconde/terze squadre. Qua secondo me abbiano iniziato a perdere credibilità anche nei confronti di Rugby Europe.
Sulla formazione giovanile Innocenti rischia grosso, forse sarebbe stato più onesto a dire che il sistema accademie la fir non poteva più permetterselo se vuole cercare di dar fiato anche al rugby di base con finanziamenti ad hoc.
Come ho sempre detto, stanno venendo al pettine tutti i nodi della gestione dilettantistica degli ultimi 15 anni. Da un punto di vista sportivo già il quadro si è manifestato, adesso tocca agli aspetti politici amministrativi...Innocenti capirà che fare il presidente del Veneto è un conto, dirigere il carrozzone fir è tutto un altro. Allo stesso tempo si dovrà rendere conto che i metodi politici utilizzati per il veneto dalle altre parti non funzionano, dovrà abbassare il livello. In molte regioni d Italia non si parla di come far evolvere la disciplina, piuttosto come farla conoscere ai più

[metabolik]

Comunque la giriamo, quello che ha fatto vedere finora Innocenti e' la volonta' di smontare tutto quanto realizzato dalla gestione precedente senza una chiaro progetto compensativo. Cio' è assolutamente deludente da parte di un ex capitano azzurro con tanto laurea.
Non c'è VIS, non c'è una solida analisi, tante nomine, ma per quale progetto?