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dometre ha scritto:da quanti anni Ascione Lusi e Donatiello occupano la loro poltrona ben pagata e che cosa hanno prodotto di utile per la promozione di questo gioco in Italia???

quoto........peggio che nel calcio.......che tristezza........

dometre ha scritto:da quanti anni Ascione Lusi e Donatiello occupano la loro poltrona ben pagata e che cosa hanno prodotto di utile per la promozione di questo gioco in Italia???

perfettamente d'accordo anche xkè i tecnici secondo loro non all'altezza chi li ha formati? questi signori sono là da una vita è ora di vedere se c'è di meglio

dal sito http://www.aiarugby.net

Nuova proposta Federale per i Tecnici

Durante l'ultimo appuntamento, svoltosi a Fontanafredda, valido come aggiornamento obbligatorio per i Tecnici di III° Livello, gli organi Federali hanno comunicato la proposta di varare il IV° Livello tecnico per Allenatori, finalizzato esclusivamente agli incarichi per le categorie di serie A e Top10. Nel caso, che tale proposta venisse accettata, a tale Corso potranno accedervi solo 40 Tecnici, in tutta Italia, che abbiano determinati requisiti, come specifiche esperienze in serie A o Top10 già acquisite. Scopo di questa iniziativa, secondo i responsabili Federali, deve essere quello di permettere l'accesso a determinati incarichi, esclusivamente a quei Tecnici che ritengono di avere i tempi materiali, per dedicarsi a tale professione.


questo è il testo pubblicato dal quale io evinco che la cosa è ancora a livello di proposta, nello stesso sito si può dare una opinione che diventerà un sondaggio dal quale l'associazione prenderà spunto per confrontarsi con la commissione tenica della F.I.R..
A me sembra che gli attuali tecnici del top 10 e della A debbano essere tranquilli visto quello che si legge ovvero: " determinati requisiti, come specifiche esperienze in serie A o Top10 già acquisite ", e se ho letto bene le esperienze già acquisite, ovvero essere stati tecnici di top 10 e serie A, non si cancellano.
Cosa ben diversa sarà scegliere tra i 40 tecnici già abilitati, attraverso un corso specifico, nel momento in cui qualcuno di quelli già impegnati deciderà di smettere e le società non avranno possibilità di scelta o ingaggio per mancanza di tecnici abilitati liberi da impegni.
Personalmente non ci vedo granchè da scandalizzarsi, daltronde nel calcio per essere tecnici di serie maggiore bisogna aver partecipato al supercorso di Coverciano.
E per finire, come tutte le proposte, queste sono soggette ai pareri delle varie categorie e passibili di modifiche

Se fosse come dici tu Yari allora vuol dire che Ascione proprio non sa spiegarsi in quanto a Fontanafredda i requisiti lui li ha illustrati eccome:

2 anni da head coach in super 10 oppure 3 da assistant.

In più i 40 sono già stati individuati. Ti pare che sia solo una proposta l'individuazione?

magari hai ragione tu, però in questo caso hanno veramente posto male la cosa perchè ti assicuro che non sono stato l'unico a capire così.

Nel caso suddetto ad avere i requisiti saranno in pochi.

In qualunque caso sarebbe ancora peggio se gli allenatori di super 10 sotto contratto fossero esentati da un easame che altri per allenare al loro posto dovrebbero sostenere, quindi anche in quel caso ci sarebbe da protestare parecchio

caro rugbyteacher,
quello che ha comunicato Ascione a Fontanafredda non lo so, io ho letto quello che ho trovato sul sito dell'associazione allenatori (che per correttezza vanno chiamati tecnici o selezionatori, gli allenatori sono altra cosa). A me il testo sembra chiaro, i due anni di coach in super 10 quasi tutti i tecnici attuali li hanno, per i 3 anni di assistant beh lì io credo che i soggetti che ne abbiano meno dovranno fare dei corsi appropriati, da chi non lo sò ma come dicevo nell'altro intervento questa è una proposta, i dettagli li studieranno.
Io mi trovo nella condizioni di essere un secondo livello, perciò ad un solo livello dal massimo, per cui se dovessero istituire un 4° livello ne avrò altri due da superare, ma a questo non ci voglio pensare.
Penso invece che se, come molti in questo sito si auspicano, il livello del rugby in Italia debba crescere allora ben vengano tutte quelle iniziative che possano farlo; ora da chi debbano essere fatti non lo sò, staremo a vedere.

E per gli allenatori stranieri? Devono andare a prendere il 4° livello dai "tecnici" Fir? Per essere allenatori delle nazionali dell'Italia che serve?

yary ha scritto:caro rugbyteacher,
..................... ben vengano tutte quelle iniziative che possano farlo; ora da chi debbano essere fatti non lo sò, staremo a
vedere.

non sono un tecnico e sono l'ultima (o forse penultima) persona in diritto di dire qualcosa sull'argomento, ma una domanda mi sorge spontanea:
perchè ogni volta che la Fir attua qualcosa bisogna sempre vedere le persone interessate da tali provvedimenti che dicono " adesso vedremo, ci sarà da discutere, da chiarire, ci spiegheranno".

Io da ignorante in materia ma con qualche rudimento sul modo di portare avanti dei provvedimenti nelle aziende credevo che le modifiche relative all'atività di qualcuno andassero calibrate e discusse se non con i diretti interessati con i loro rappresentanti prima di renderle in qualche modo pubbliche od operative, .... a meno che lo scopo non sia quello di migliorarne il rendimento, ma quello di .............

Caro Yari
purtroppo gli attuali allenatori del super 10 non hanno i requisiti richiesti (tranne Mascioletti Ghini e Bertoncini) e per lo più dovrebbero superare l'esame, anche perchè in caso contrario la discriminante sarebbe evidente.

Per quanto riguarda gli assistenti la cosa è ancora più assurda in quanto non è mai stato dichiarato ad oggi quale sia il livello che deve avere un assistente.

A mio parere in questo modo il rugby in Italia proprio non cresce, per crescere la possibilità di allenare dovrebbe essere offerta a tutti indistintamente.

manca sempre un fondamento!!! La credibilità del/dei soggetti che erogano la formazione !!!! o per dar lustro alla Didattica FIR (in ogni azienda che si rispetti un competente ufficio, organo della organizzazione dovrebbe essere in grado di produrre i risultati raggiunti....dove sono i risultati della Didattica?!!! ) si vuole dare a questa la presunzione di erogare FORMAZIONE professionale e Manageriale.Pensiamo forse che un 4° livello sia in grado di darci il prodotto finito?Ovvero un super allenatore ? Se il requisito per accedere, o meglio per essere invitati al 4° livello è dimostrare esperienza maturata sul campo, perchè i soggetti preposti alla individuazione e formazione non debbono COME MINIMO vantare il rispetto dei requisiti di selezione richiesti ?!!! Questa è mafietta di piccole persone che vogliono solo salvaguardare il loro orticiello !!!!!!

se poi già per un normale corso allenatori si potrebbe intentare ricorso amministrativo....quanti dei soggetti respinti hanno mai fatto richiesta agli esaminatori di valutare la correzione dei test ? ....figuriamoci se una proposta come quella del 4° livello, discriminante, non potrebbe essere un più che legittimo motivo per impugnare una eventuale non accettazione alla domanda di partecipazione, fatto salvo il rispetto dei requisiti richiesti !!! Tra questi requisiti a Fontanafredda si è fatto riferimento all'aver partecipato all'alto livello anche in qualità di atleti che hanno vestito la maglia azzurra !!!! Tutti s*****i gli altri che si sono sciroppati e pagati i tre livelli?

Secondo me è giusto proporre corsi sempre più aggiornati e qualitativi ed esami sempre più difficili e selettivi.

Dovremmo arrivare ad un punto che la selezione naturale la fanno la capacità, il tempo a disposizione, l'ambizione professionale.

Però andrebbe strutturata così:

- Nessun invito: la FIR ha sempre avuto, anche in tempi non sospetti e con altre persone ai ponti di comando, il pallino dell'invito.....manco si fosse alle feste di Briatore.......
Il requisito unico necessario per l'ammissione al corso dovrebbe essere solamente il possesso del livello precedente.

E poi prevedere alcuni paletti; del tipo:

-iscrizione a pagamento, con costi che aumentano con l'aumentare del livello; fino ad arrivare ad un livello per il quale è giusto che un allenatore investa qualcosina in se stesso oppure abbia una società che ne apprezza il lavoro ed investe su di lui.

-iscrizione da perfezionare almeno 90 gg. prima della data d'iizio, senza accettare scrizioni in ritardo nè restituire i soldi a chi ci ha ripensato, cosicchè la Fir abbia il tempo giusto per organizzare il tutto (location, budget, relatori); queste clausole annullerebbero ogni plausibile motivo di numero chiuso che la Fir volesse paventare.

-prevedere due settimane almeno di full-time a disposizione per i corsi più qualitativi: nel basket fanno così e vi assicuro che non tutti sono professionisti; c'è chi si mangia le ferie per questo; ma è una scelta, come tante nella vita; però i nostri allenatori di pallacanestro sono tra i migliori del mondo.

-per gli allenatori stranieri: prevedere una Commisione che valuti i trascorsi-requisiti ottenuti all'estero e stabilisca se essi sono sufficienti (magari fissando prima dei parametri) per essere ammessi all'esame del livello richiesto; in questo caso l'allentore viene esentato dalla frequentazione ma non dal superamento dell'esame (certo, pensare ad Ascione che decide dell'esame di Berbizier è un po' naif......diciamo che l'idea è questa, poi va perfezionata.........)

-prevedere la programmazione di almeno due corsi all'anno per ogni livello

-per gli allenatori che allenano già in A prevedere la possibilità un anno di deroga per mettersi in regola; stesso discorso per tutti gli allenatori che hanno un patentno del livello "x" ed ottengono, con la propria squadra, la promozione sul campo in una categoria dove per allenare servirebbe il livello superiore (ma solo in caso che il binomio società-allenatore che ha ottenuto la promozione rimanga invariato nella stagione in oggetto).

-prevedere tariffe d'iscrizione ridotte per i bocciati che vogliono riprovare successivamente

-altre cose da definire


Se qualcuno di voi incontrasse qualcuno della FIR e scoprisse che cercano un Manager.....beh, io non costo poi tantissimo.....

novella2000 ha scritto:se poi già per un normale corso allenatori si potrebbe intentare ricorso amministrativo....quanti dei soggetti respinti hanno mai fatto richiesta agli esaminatori di valutare la correzione dei test ? ....

Gli esami attuali (temi a soggetto) sono ridicoli in quanto lasciano spazio solo alla discrezione degli esaminatori: una volta erano test a reisposta multipla sui quali c'era poco da barare; a gennaio penso di andare a fare il III livello a Coverciano: se riterrò che ci sia qualcosa di "anomalo" farò sicuramente ricorso.

A mio avviso è molto importante far chiarezza su alcune cose.
La maggior parte degli interventi di questo sito sono "pro" il rugby, perché effettuati da persone che,bene o male, partecipano o hanno partecipato alla vita di questo sport. Nel caso dei signori che hanno formulato questa proposta si assiste ALLA VOLONTA' ESPLICITA DI CONSERVAZIONE E DETENZIONE DEL POTERE!! Un potere espresso con lobbies,prebende,clientelismi ecc. Questa è una iniziativa volta a detreminare una sorta di ...CASTA CHIUSA con la quale tutti coloro che vorranno praticare un rugby di qualità dovranno confrontarsi !! Con questa Casta prevalentemente dovranno confrontarsi le Società, e i di loro Presidenti !! Gli appartenenti quindi stabiliranno regole e livelli di censo, prendendo ancor più, se possibile, le stesse Società per le palle!!Togliendo loro quella capacità di autodeterminarsi e riuscire, anche ad alti livelli, a realizzare organici di qualità ed a valorizzare tecnici, magari provenienti dai propri vivai.
Se volessimo rappresentare un quadro idilliaco, in cui dovrebbe essere "il merito" a determinare il livello in cui confrontarsi, a prescindere da ...nascita e/o amicizie. Un livello (3°-4°-5° ...20°) a cui TUTTI potenzialmente potessero arrivare !! Con esami, verifiche, stages e quant'altro, ma la qualifica dovrebbe essere acquisita PER MERITO !!
Poi il ...MERCATO sceglierà !! Le Società ed i loro Presidenti, o chi per loro. Sceglieranno a chi affidare la propria squadra e come spendere i propri denari !!
Ottimi "teorici" del rugby spesso si dimostrano pessimi allenatori! mentre modesti tecnici spesso possiedono qualità vincenti,carisma e capacità per vincere e far bene!! Senza considerare il fatto, molto importante, che allenatore seniores, juniores e propaganda SONO 3 COSE DIVERSE!!
A quando carriere e qualifiche separate, come in quasi tutto il mondo ?

MA DAVVERO PENSIAMO CHE L'USCITA DI ASCIONE SIA TUTTA FARINA DEL SUO SACCO ?? O un " grande manovratore" tira i fili da dietro ?? Lo stesso personaggio che conferma questi signori da 20 anni negli stessi incarichi? Tutta gente disposta ad .... immolarsi per il loro Mecenate e per ... la Santa Pagnotta !!?!!
Chi sarebbe disposto (se dotato di giusta dose di cogl...) a sottoscrivere qualsiasi iniziativa idiota gli viene proposta? Chi accetterebbe un fallimento totale DA ANNI delle nostre selezioni in giro per il mondo senza far ...cadere la testa di qualche colpevole ?
NOSSIGNORE!! Tutti ben ancorati ai loro posti !! FACITE A'MMUINA !! Tutto va bene, purché rimaniate allineti e coperti ! E.... chi parla ? FUORI, ..NON ENTRA NEI ...MAGNIFICI 40!!! (Ma non erano i ladroni ?).

Se non ci svegliamo, Gente, questi signori faranno sempre peggio!
Nel nostro piccolo iniziamo una qualche iniziativa ! Es. lanciamo una sottoscrizione di tutti gli allenatori e gli educatori in possesso di qualsiasi titolo FIR e di tessera per protestare nelle sedi opportune contro simili provvedimenti! e, se occorre, facendoci assistere anche legalmente !Proponiamo forme di protesta contro abusi e soprusi che propongono regole contrarie all'essenza stessa dello sport ( competizione). Esprimiamo con forza il nostro dissenso...altrimenti, ci troveremo a discutere solamente fra noi in questo, sia pur simpatico, contesto lamentadoci e... gemendo dell'ennesimo... Calcio in Culo !!!

ASCIONE HA CORRETTO IL TIRO

Infatti mi sembrava strano non ci fosse una deroga per gli allenatori federali come lui e gli altri....pronti qua:

Didattica FIR comunica che, su proposta del Centro Studi Federale, e stato riorganizzato l’intero percorso della Formazione degli allenatori con l’obiettivo di:
- adeguare la formazione degli allenatori Italiani a quella dei partners del 6 nazioni
- ricercare una maggiore congruenza tra i contenuti dei vari livelli di formazione e le competenze richieste.
In tale contesto si inserisce l’istituzione di un ulteriore livello di formazione, denominato Brevetto Federale,aperto agli allenatori III° livello e che siano contestualmente in possesso dei seguenti requisiti:

- o aver allenato 2 anni in serie A;
- o essere stati assistenti allenatore per 2 anni in squadra di eccellenza;
- o aver ricoperto incarichi Tecnici Federali per almeno 4 anni;
Si sottolinea, che il corso non è ad invito, non è a numero chiuso e che il titolo di Brevetto Federale non è necessario per allenare in eccellenza nella stagione sportiva 2007 – 08 (la proposta del settore tecnico è dalla stagione 2011 – 2012).
Inoltre il Brevetto Federale sarà riconosciuto di diritto a quegli allenatori in possesso del III° livello che dimostrino di possedere i seguenti Titoli:
- aver vinto il titolo di Campione d’Italia Assoluto;
- essere stato Allenatore di squadra Nazionale; (salvi tutti)
- aver allenato nel campionato di massima serie per almeno 2 Anni.

Il Responsabile del Settore Studi e Formazione FIR
Francesco Ascione