forum.rugby.it

Pier, ho capito solo in parte le tue critiche. Sul fatto che sia una questione di soldi, non posso che concordare: il peso nelle sedi decisionali è funzionale alla difesa e al perseguimento dei propri interessi. Non credo però che il problema sia direttamente economico, almeno se è vero quanto ho letto che le Federazioni inglese e francese hanno ridistribuito ai rispettivi clubs buona parte dei proventi derivanti dalla partecipazione alle Coppe allo scopo di tacitarne le pretese "politiche".

Il permesso dato ai francesi di disputare il Top14 durante i Mondiali che c'entra? Intendi dire che così hanno tolto a Blanco l'argomento del calendario troppo congestionato, unico alibi "tecnico" che aveva in mano, in modo che l'insistenza dei francesi possa essere smascherata come pura rivendicazione di interessi?

Non comprendo nemmeno il riferimento all'equiparazione dei giocatori non europei. E' vero che esiste, è vero che i "celtici" vi hanno fatto meno ricorso, il che è comprensibile se si considera che la Celtic League è nata proprio come palestra per lo sviluppo del rugby interno alle Nazioni coinvolte. Ma che cosa c'entra rispetto al mio intervento?

Infine quando dici: "la cosa e che il rugby francesa ed inglrese e appogiato en grosso parte delgi stranrieri, e son quasi bancarotti...... ", devo capire che i clubs francesi e inglesi, infarciti di giocatori stranieri di alto livello e parimenti alto ingaggio, fanno sempre più fatica a sostenere le relative spese e pertanto stanno cercando di mungere più denaro alla "vacca" europea?

C'ho beccato?

bello argomento Diddi, ed un grosso parte non ci reste che essere con te

pero, al fondo del argometo e CHI CONTROLLA IL RUGBY COME SPORT?

il IRB e severamente preoccupato che stiamo andando sul strada di soldi e nessun valori tradizionali
il argomento e che RUGBY sempre e stato PIENO DI GENEROSITA E COMPASSIONE...

ADESSO per il irb si prevede un sport che non e rugby, pero un vehiculo per altri cose.


rugby non e calcio, come sappiamo,, ,( non e detto che calcio e un mal sport, anzi)..pero msi vede sentimienti troppo caricati di arroganze ed interesse privati

ed Syd Millar , presidente del mIRB ha la OBBLIGAZIONE di parlare forte e chiaro ed avvisare..." questo non il progetto che abbiamno costruito insieme"


per i francesi ed inglese..per me" go and feck off"! we dont need you

A me sembra che le squadre inglesi e francesi vogliano ridurre il tempo in cui i giocatori sono al servizio delle nazionali.
Evidentemente i rischi diretti di dover pagare stipendi ad atleti infortunati e/o spremuti fisicamente/mentalmente ed indiretti di trovarsi con il proprio parco giocatori non in forma in momenti cruciali dell'attività di club non sono coperti dalle indennità che ricevono dalle federazioni.
Come in altri sport, il problema è quello di trovare il giusto equilibrio dei calendari domestico, internazionale di club e delle nazionali.
Finché il rugby era come il cricket, in cui lo spettacolo al livello dei club è di gran lunga inferiore a quello delle nazionali, non c'erano grossi problemi.
Oggi però il professionismo ha fatto entrare imprenditori di ben altro spessore nei club, che quindi reclamano alcuni diritti sui loro investimenti.
Il problema è meno sentito fuori da Francia e Inghilterra, perché nelle altre nazioni europee sono finora le federazioni i più grandi imprenditori nel rugby.

I club inglesi hanno rotto le scatole lo scorso anno persino alla loro federazione nella gestione dei convocati in nazionale. Mi sa che i soldi e il professionismo gli hanno dato un po' alla testa. O meglio, da quando ci sono di mezzo i soldi, i club inglesi stanno iniziando a comportarsi come affaristi piu' che come rugbisti che rispettano la loro storia. Altro esempio poco edificante era quando, l'anno scorso, si mercanteggiava il diritto alla promozione in premiership con la possibilita', in pratica, di corrompere i clubs della divisione inferiore per evitare la retrocessione.

Ottimamente detto, Pivi! La differenza sostanziale tra clubs e Federazione è la presenza (o assenza, a seconda delle posizioni) di un "parco giocatori" da iscrivere tra gli attivi di bilancio. Di conseguenza i clubs sono vieppiù restii a concedere il libero utilizzo dei loro atleti e tendono ad osteggiare l'attività internazionale (quanto meno quella i cui introiti non vanno nelle loro casse), mentre le Federazioni tendono invece ad incrementarla, trattandosi di una fondamentale forma di sostentamento economico, soprattutto dopo che le strutture di vertice si sono autonomamente costituite in Leghe e gestiscono da sole i relativi guadagni. E' un decorso naturale, già visto in calcio e basket.
Piuttosto si tratta per noi di fare una scelta: cercare di emulare i francoinglesi o i celtici? I nuovi interessi in gioco saranno meglio gestiti da un pool di squadre o dalla Federazione? L'esperienza attuale ci dice che in Italia le squadre in grado di reggere il passo a livello manageriale sono poche; di Dondi non mi fiderei eccessivamente, ma la strada per la CL passa necessariamente per lui. L'importante è che non facciamo la fine dell'asino di Buridano, che, per non sapere da quale mangiatoia attingere, finì per morire di fame!

diddi ha scritto: Piuttosto si tratta per noi di fare una scelta: cercare di emulare i francoinglesi o i celtici? I nuovi interessi in gioco saranno meglio gestiti da un pool di squadre o dalla Federazione? L'esperienza attuale ci dice che in Italia le squadre in grado di reggere il passo a livello manageriale sono poche; di Dondi non mi fiderei eccessivamente, ma la strada per la CL passa necessariamente per lui. L'importante è che non facciamo la fine dell'asino di Buridano, che, per non sapere da quale mangiatoia attingere, finì per morire di fame!

Sono d'accordo con te su quasi tutto,anche nella contemporanea discussione sulla Celtic League.
Ora stiamo a vedere chi la spunta tra i clubs o le Federazioni(inglese e francese) e se vincessero le seconde, (forse) sarebbe possibile una ristrutturazione dei calendari, tipo emisfero-sud, con competizioni nazionali prima ed internazionali poi.. Vedremo..
Nel frattempo si gioca anche il destino dell'italia rugbystica tra passato e futuro, vedremo se avrà il coraggio di osare..

Petolo ha scritto:I club inglesi hanno rotto le scatole lo scorso anno persino alla loro federazione nella gestione dei convocati in nazionale. Mi sa che i soldi e il professionismo gli hanno dato un po' alla testa. O meglio, da quando ci sono di mezzo i soldi, i club inglesi stanno iniziando a comportarsi come affaristi piu' che come rugbisti che rispettano la loro storia. Altro esempio poco edificante era quando, l'anno scorso, si mercanteggiava il diritto alla promozione in premiership con la possibilita', in pratica, di corrompere i clubs della divisione inferiore per evitare la retrocessione.

Petolo, sto per dire una cosa amara che non penso, ma che credo rispecchi la mentalità dei finanziatori delle squadre inglesi (o meglio dei finanziatori tout court): il denaro non conosce storia né tradizione, eventualmente li compra!

Scusatemi, oggi non ci sono stata ed ora leggo questo articolo sul sito FIR:
http://www.federugby.it/news.asp?i=44835&s=2

"11/4/2007 - 19:40
Al termine della riunione dell’ERC – l’ente responsabile delle Coppe Europee del rugby – tenutasi questo pomeriggio a Dublino, è stato stabilito che un torneo continentale riservato ai club verrà disputato nella stagione 2007/2008, e vedrà la partecipazione dei Paesi già attualmente coinvolti (Inghilterra, Scozia, Francia, Galles, Irlanda, Italia). La struttura della manifestazione verrà discussa ed approvata dal Board dell’ERC nelle prossime settimane. Alla riunione di quest’oggi hanno partecipato membri delle sei Federazioni coinvolte, rappresentanti di club di Italia ed Inghilterra e un rappresentante regionale del Galles.

In relazione all’incontro di questo pomeriggio il Presidente della Federazione Italiana Rugby Giancarlo Dondi ha dichiarato: “Abbiamo appreso e concordiamo in pieno con la decisione assunta dall’ERC. Speriamo che a partecipare siano le migliori squadre francesi ed inglesi”.


Quindi?
Non si fa l'heineken ma si farà un'altra "coppa"?
E quali squadre francesi ed inglesi parteciperanno?

Mi pare di capire che si fa un torneo solo invece di Heineken Cup e Challange Cup, o sbaglio?
Per la serie si gioca - giustamente - comuque: con 10 (o 11?) Celtiche, 6 italiane, francesi e inglesi.

Con quali francesi e inglesi però non lo si sa ancora!

Potrebbero essere tutte (ma allora si rigiocherebbero Heineken Cup e Challange Cup), potrebbero essere meno (x la salvaguardia dei campionati?) o le migliori squadre dei campionati minori.

Potremmo trovarci una coppa a 32 squadre (8 gironi da 4) con 8 inglesi e 8 francesi.

Serge Blanco réagit vivement à Syd Millar

Serge Blanco, le président de la Ligue française de rugby a finalement vivement réagi aux attaques de Syd Millar.

Le bras de fer continue. Dans une lettre adressée à M. Millar, M. Blanco dénonce "une agression verbale en règle" et ajoute: "Ces attaques ne sont pas à la hauteur de la position du plus haut dirigeant du rugby mondial". Lundi, M. Millar avait accusé Serge Blanco d'avoir torpillé la Coupe d'Europe en retirant les clubs français de l'épreuve.

Publié le 11/04 à 20:36

Les Français veulent être concertés
"C'est incroyable qu'un homme puisse amener le rugby européen dans cet état", s'était indigné M. Millar, fustigeant "le manque de respect", selon lui, de Blanco pour les joueurs, les parraineurs et les supporteurs. Blanco "s'est laissé utiliser par certaines personnes qui, en Angleterre, veulent déstabiliser non seulement la Coupe d'Europe mais la manière dont le rugby est dirigé, par les fédérations nationales et l'International Rugby Board", avait-il ajouté.

"Nous ne demandons ni davantage d'argent, ni de prendre le pouvoir", rappelle Serge Blanco pour expliquer le boycottage de la Coupe d'Europe par les Français, "mais simplement d'être reconnus comme des partenaires à part entière, aux côtés des fédérations, dans l'organisation d'une compétition à laquelle nous participons".

Les clubs français ont décidé de boycotter la Coupe d'Europe la saison prochaine pour soutenir leurs homologues anglais, qui ont réclamé en vain à leur fédération de pouvoir obtenir un part des actions de l'ERC, l'organisme qui organise la compétition. "Les structures de base du rugby professionnel ont le sentiment d'être ignorées" poursuit le président de la LNR. "Aucune relation directe ni lieu d'échange ou de concertation n'a été instauré par l'IRB. Les problèmes que soulève ce nouveau secteur professionnel sont sans réponse depuis plusieurs années et cela nous fatigue".

"C'est nous qui l'avons mise en place cette Coupe d'Europe. Avec nos tripes, nos idées, nos équipes, nos supporters, nos partenaires", ajoute Blanco, avant de conclure ainsi sa missive: "Monsieur le président, reprenez votre habit de juge, arrêtez de condamner et prenez à bras le corps les problèmes et les non-dits qui minent aujourd'hui notre sport".

La RFU pense aux clubs de D1
La Fédération anglaise de rugby (RFU) s'est dite "ravie" mercredi de la décision des organisateurs des Coupes d'Europe de rugby d'organiser un tournoi l'an prochain et a émis le souhait que cela se fasse avec les clubs anglais de première division.

Malgré l'annonce du retrait des clubs d'élite français et anglais, l'ERC et les six fédérations concernées ont décidé jeudi d'organiser un tournoi, sans préciser le niveau des équipes anglaises et françaises qui seraient alignées. "Nous sommes ravis qu'il y ait un tournoi avec des équipes anglaises la saison prochaine. Nous espérons que cela sera avec les clubs de première division", a réagi le président de la RFU, Martyn Thomas.

"Comme instance dirigeante du rugby national, nous sommes déterminés à assurer une participation anglaise dans le tournoi", a poursuivi le dirigeant qui avait émis l'éventualité d'aligner des équipes de 2e division. Contrairement à la Ligue française (LNR), qui contrôle également les clubs du deuxième échelon, son pendant anglais, Premier Rugby (PRL) n'a d'autorité que sur les clubs de l'élite.

Questo l'articolo su France2: http://sport.france2.fr/rugby/coupesdeu ... 883-fr.php

Così l'equipe ieri:
Rugby-CE - Blanco refuse de réagir
Suite aux critiques dont il a été la cible, Serge Blanco, président de la Ligue française (LNR), refuse de répondre aux attaques de Syd Millar, président de l'International Rugby Board. Millar lui reproche d'avoir retiré les clubs français de la Coupe d'Europe, s'indigne du «manque de respect» pour les joueurs, les parraineurs et les supporteurs, et trouve «incroyable qu'un homme puisse amener le rugby européen dans cet état».
Selon lui, Blanco «s'est laissé utiliser par certaines personnes qui, en Angleterre, veulent déstabiliser non seulement la Coupe d'Europe mais la manière dont le rugby est dirigé, par les fédérations nationales et l'International Rugby Board». «Je ne fais aucun commentaire, on en parlera en temps voulu» a simplement répondu l'intéressé mardi matin au téléphone. En raison de désaccords sur la future répartition du capital de l'organisateur de la compétition, l'ERC, les clubs français et anglais boycottent la Coupe d'Europe. (Avec AFP)

Così scrum.com: http://www.scrum.com/39_4361.php

"Currently, none of the 12 Guinness Premiership clubs or leading French sides such as Toulouse, Stade Francais and Biarritz will play in the Heineken Cup and European Challenge Cup beyond this season. The existing tournament accord ends next month. But European Rugby Cup shareholders have agreed there will be a competition next term, including teams from all six current participating nations - England, France, Scotland, Wales, Ireland and Italy. If Premier Rugby and their French equivalent Ligue Nationale de Rugby remain on the outside, then European silverware could be contested by National League One clubs such as Doncaster, Rotherham and Cornish Pirates. There is also the bizarre prospect of Northampton, presently propping up the Premiership, being relegated and then gaining an invitation to participate in Europe. Saints chairman Keith Barwell, meanwhile, is an outspoken Rugby Football Union critic".

http://www.scrum.com/39_4357.php

Intervista del 27 marzo a Blanco: http://www.planetrugby.com/Story/0,1825 ... 86,00.html

Blanco demands shares and respect 6aprile: http://www.planet-rugby.com/Story/0,182 ... 13,00.html

Rugby Football Union (RFU) chairman Martyn Thomas believes the Anglo-French boycott of next season's Heineken Cup and European Challenge Cup could "devastate northern hemisphere rugby".
http://www.planet-rugby.com/Story/0,182 ... 20,00.html

10.4.07 il parere dei tifosi europei su planet rugby: http://www.planetrugby.com/Story/0,1825 ... 64,00.html

6.4.07 The Professional Rugby Players' Association (PRA) have reacted angrily to the ongoing row which forced the Anglo-French boycott of next season's Heineken Cup. http://www.planet-rugby.com/Story/0,182 ... 07,00.html

9.4.07 The International Rugby Board (IRB) is formulating a response to the Anglo-French boycott of next season's Heineken Cup and European Challenge Cup competitions. http://www.planetrugby.com/Story/0,1825 ... 58,00.html

10.4.07 Wasps chief executive David Davies has responded witheringly to IRB chairman Dr Syd Millar's attack on the Anglo-French boycott of Europe, calling his statement a "tantrum". http://www.planetrugby.com/Story/0,1825 ... 00,00.html

10.4.07 Premier Rugby (PRL) has requested a meeting with the International Rugby Board (IRB) chairman Dr Syd Millar to discuss the impasse regarding the future of the Heineken Cup and European Challenge Cup competitions. http://www.planet-rugby.com/Story/0,182 ... 52,00.html

11.4.07 The European Rugby Cup Ltd directors and shareholders begin a series of meetings in Dublin on Wednesday which could prove vital to the immediate future of the Heineken Cup. http://www.planet-rugby.com/Story/0,182 ... 41,00.html

ERC insist euro tournament will go ahead
11 April 2007, 6:56 pm
Tournament organisers have vowed to press ahead with plans for a "European club rugby tournament" next season - despite the damaging Anglo-French boycott.

Currently, none of the 12 Guinness Premiership clubs or leading French sides such as Toulouse, Stade Francais and Biarritz will play in the Heineken Cup and European Challenge Cup beyond this season. The existing tournament accord ends next month.
But European Rugby Cup shareholders have agreed there will be a competition next term, including teams from all six current participating nations - England, France, Scotland, Wales, Ireland and Italy.

If Premier Rugby and their French equivalent Ligue Nationale de Rugby remain on the outside, then European silverware could be contested by National League One clubs such as Doncaster, Rotherham and Cornish Pirates.

There is also the bizarre prospect of Northampton, presently propping up the Premiership, being relegated and then gaining an invitation to participate in Europe.

Saints chairman Keith Barwell, meanwhile, is an outspoken Rugby Football Union critic.

A diluted European tournament would inevitably affect attendances and revenue, although it is understood existing broadcasters and sponsors might not to beturned off, provided there remains some kind of English and French participation.

In a statement, ERC said: ``Following a meeting of ERC's shareholders in Dublin today, it was agreed that a European club rugby tournament will be staged in the 2007/2008 season, to include teams from all six of the current participating nations.

``The structure of the tournament will be discussed and agreed by the ERC board in the coming weeks.

``The ERC shareholder meeting was attended by representatives from the sixparticipating unions, and club representatives from England and Italy and aregional representative from Wales.''

The news was welcomed by RFU management board chairman Martyn Thomas, who said: ``We are delighted there will be a European club rugby tournament involving English clubs next season.

``We hope that these will be from the Guinness Premiership, and as rugby's national governing body, we are committed to English club participation in the competition.''

Welsh Rugby Union group chief executive Roger Lewis echoed Thomas' view, with the latest developments being announced just days after the Anglo-French withdrawal was confirmed and left Wales' four professional regional teams facing a possible financial crisis.

Lewis said: ``This is a significant step forward from the gloomy picture that we faced last week with the announcement that the French and English clubs willboycott next season's Heineken Cup.

``It was vitally important for the players, coaches and fans to know that there will be a European competition next season. That is the starting point for us all, as is the fact that each of the six participating unions has agreed to enter teams.

``What will follow is the fine detail, but the Welsh regions can look forward to playing European rugby next season.

``We have been here before in Europe. There were only teams from four nations in the first year, and we had to live without the English clubs in the 1998/1999 season, but the show went on and the Heineken Cup has grown in stature year on year as a result.

``Last week, we made contingency plans to ease the financial pain our regions would feel if there were no European tournaments. Now, they can look forward to a much brighter financial picture next season.

``As a union, we will continue to discuss, in conjunction with our regions, every possible way to maintain the highest standard of European competitions.

``Ideally, we would like the Guinness Premiership and French Championshipclubs to remain in the fold, and the door remains open for that possibility.

``However, there is now a clear mandate for a European competition to take place next season and we will work as hard as possible to ensure it is a success.''

Premier Rugby chief executive Mark McCafferty, who attended the ERC shareholders' meeting, believes the talks did not produce any ``seismic shift'' with regard to a major breakthrough for next season.

Speaking before ERC announced next season's plan, McCafferty said: ``There were reasonable discussions, with an exchange of views and ideas. People are still making suggestions, but I wouldn't say there was any seismic shift.''

The six unions have have proved determined to find a solution, while they also have the support of the International Rugby Board, whose chairman Dr Syd Millar launched an astonishing attack on the Anglo-French clubs earlier this week.

The Anglo-French clubs claim the RFU have reneged on an agreement struck last autumn, something the Twickenham top brass flatly deny.

Both Premier Rugby and LNR blame the RFU's refusal to pass half their ERC shares to the English clubs as the reason for their withdrawal.

Euro boycott threatens future of Scottish club rugby: http://www.scrum.com/250_4278.php

non abbiamo bisogno degli inglesi nei francesi , ne vogliamo loro soldi

giocheremmo cmq

X Scarsilinguisti...

Chi traduce tutto ciò ( in sintesi ) per permettere a tutti di comprendere l 'arcano..


Ringrazio anticipatamente.

Non c'entra niente con la discussione ma sono curioso...

Pier12345 ma sei Villepreux????