Nasce il superclub federale?

[fillypunky]

mmm...io preferirei avesse base a Milano, perchè è centrale, più importante, maggiori sponsor, e soprattutto perchè io abito lì vicino...

comunque credo ne dovrebbero fare almeno due, che come qualcuno ha già proposto, facciano gare casalinghe anche in altri stadi, tipo a bologna, firenze, napoli, palermo, cagliari...

preferirei che invece che "strappare" i giocatori ai club italiani, strappassero quelli che giocano all'estero...

spero che il super10 cresca comunque parallelamente col superclub...

comunque queste sono solo ipotesi, meglio non crederci troppo...

[ATHLONE]

Spero tanto che sto articolo sia solo una provocazione, perchè se no, veramente siamo alla frutta!!!
Da fonti molto attendibili (permettetemi di tenerle per me), so da un po' che i 3 grandi club stanno seriamente facendo progetti per il prossimo anno (di più non dico...) con l'appoggio "segreto" della Fir e adesso viene fuori sta roba?!?!?
Se è vera, viene fuori un casino che neanche ci immaginiamo.
Se è vera, Dondi ha superato se stesso in quanto a porcate.
Se è vera, questa è la più grande porcata fatta nella storia del rugby in Italia.
Spero tanto che non ci sia niente di vero...

Che schifo

Passi non sapere le fonti, ma per te quali sono "i 3 grandi club"???

comunque evidentemente chi di appoggio segreto ferisce, di appoggio segreto perisce...

detto questo, c'è un Consiglio Federale e vedremo cosa succede; stranamente l'indiscrezione giornalistica sembra fatta ad arte per provocare tumulti di piazza

[pinghial]

con le selezioni regionali come galles ed irlanda non risolveremo nulla!!!

io vedo 2 strade:

- investire sul nostro campionato facendo sì che si aumenti il livello ed allora bisogna puntare a riportare gli italiani in italia (aiuti fir per gli ingaggi???), limitare l'uso degli stranieri extracomunitari oriundi etc, obblighi per le società ad avere in campo almeno un paio di giovincelli

- invesire sui tecnici: ovvero si lasciano i campionati così come sono, si lascia tutto così com'è.. dalle coppe agli stranieri ma si danno ai comitati regionali dei tecnici fir pagati dalla fir della quale la fir si fida di livello non alto ma altissimo che ogni 2 settimane (e dico davvero ogni due settimane) prenda tutti i ragazzotti di una zona (le zone devono essere piccole però es; emilia-romagna divisa almeno in due, veneto almeno in 4 etc. etc..) fargli fare allenamenti specifici, incontri specifici ed amichevoli con i club del top 10 (si si!!) a prendere botte ed a maturare!! se le'sperienza non gliela fanno fare i club gliela farà fare la fir contro i club stessi!!
perché inutile che ti fai l'accademia se poi non vedi il campo..

[luqa]

Premessa.
Io aspetto comunicazioni ufficiali perché questo ha l'aria dell'articolo che sembra fatto apposta per seppellire le selezioni con l'appiglio del modus operandi cileno.

Pinghial.

Per elevare il Super10 io ritengo che non sia sufficente avere aiuti FIR per pagare i 30-40 italiani di alto livello all'estero e al contempo obbligare a schierare i giovani

Per il confronto tra selezioni "comitali" e club occorropno le date e un campionato. E le cose tornano alle mie proposte.

Ovvero almeno all'inizio un doppio binario.

Comunque sia, la scelta di Torino come sede dell'eventuale selezione è assai discutibile, per caso l'articolo è firmato IVECO Trade Service?

[dinozocc]

mmm...io preferirei avesse base a Milano, perchè è centrale, più importante, maggiori sponsor, e soprattutto perchè io abito lì vicino...

comunque credo ne dovrebbero fare almeno due, che come qualcuno ha già proposto, facciano gare casalinghe anche in altri stadi, tipo a bologna, firenze, napoli, palermo, cagliari...

preferirei che invece che "strappare" i giocatori ai club italiani, strappassero quelli che giocano all'estero...

spero che il super10 cresca comunque parallelamente col superclub...

comunque queste sono solo ipotesi, meglio non crederci troppo...

Perchè torino sarebbe discutibile come sede (cito te ma rispondo anche a qualcun altro), sebbene anche io abiti più vicino a Milano? Alla fine ci saranno più sponsor a Milano ma guarda caso quelli che tirano fuori i soldi sono a Torino e la stessa Cariparma non mi sembra molto meneghina.

[luqa]

Rispondo per la mia parte.

Discutibile perché comunque la sede ("Comunale"?) è da adattare al rugby.
Perché c'è uno sponsor che paga, ma è un po' avulsa dalle province che contano.
Perché è un po' perifierica.

Allo stato attuale potrebeb andare bene anche Reggio Emilia (che è molto vicina alle aree più "militanti"), Firenze che ha l'assessore che ha dato disponibilità per lo stadio, è vicina all'Accademia di Tirrenia, è una base appetibile anche nei confronti internazionali (se permetti inHeineken è più appetibil eper gli anglosassoni di Torino , che pure è una città molto interessante) o la stessa capitale.

E comunque, una sola squadra è limitativo.

Io la mia proposta l'ho già fatta, ne prevederebbe 4 affiancate ai club e non contrapposte.
Ma si potrebbe partire anche con tre.

[zorrykid]

con le selezioni regionali come galles ed irlanda non risolveremo nulla!!!

io vedo 2 strade:

- investire sul nostro campionato facendo sì che si aumenti il livello ed allora bisogna puntare a riportare gli italiani in italia (aiuti fir per gli ingaggi???), limitare l'uso degli stranieri extracomunitari oriundi etc, obblighi per le società ad avere in campo almeno un paio di giovincelli

- invesire sui tecnici: ovvero si lasciano i campionati così come sono, si lascia tutto così com'è.. dalle coppe agli stranieri ma si danno ai comitati regionali dei tecnici fir pagati dalla fir della quale la fir si fida di livello non alto ma altissimo che ogni 2 settimane (e dico davvero ogni due settimane) prenda tutti i ragazzotti di una zona (le zone devono essere piccole però es; emilia-romagna divisa almeno in due, veneto almeno in 4 etc. etc..) fargli fare allenamenti specifici, incontri specifici ed amichevoli con i club del top 10 (si si!!) a prendere botte ed a maturare!! se le'sperienza non gliela fanno fare i club gliela farà fare la fir contro i club stessi!!
perché inutile che ti fai l'accademia se poi non vedi il campo..

sulle due strade - la prima è già incentivata, nel Super 10, dalla Fir dando contributi in base al numero dei giocatori di formazione italiana in lista.
La seconda, per carità manca solo i tecnici che girano per l'Italia.... I tecnici Fir sono come gli impiegati nell'ente pubblico. Una volta entrati non li caccia più via nessuno. Sei mai stato ad un corso di aggiornamento allenatori? Oppure, sai che in mezza giornata puoi allenare i bambini? C'è qualcuno che valuta il lavoro di chi allena?

[frankye88]

Se il Super Club non strapperà giocatori italiani con contratto non in scadenza,allora le 3 big(Treviso - Viadana - Calvisano?),possono comunque fare grandi progetti per l'anno prossimo.Non vedo perchè non dovrebbero farli.

[allblue]

Se il Super Club non strapperà giocatori italiani con contratto non in scadenza,allora le 3 big(Treviso - Viadana - Calvisano?),possono comunque fare grandi progetti per l'anno prossimo.Non vedo perchè non dovrebbero farli.

sono d'accordo con questo post e con tutti gli altri che rifiutano la contrapposizione delll'approccio "dall'alto" con quello "dal basso"... la discussione rischia di tramutarsi in un eterno dilemma se e' nato prima l'uovo o la gallina...

una cosa non esclude l'altra, sono cose che si complementano a vicenda e che si pongono obiettivi a scadenza diverse...

[giangi87]

Mi sembra che qui ci sia gente che sta facendo i conti senza l'oste... Prima di parlare di 2-3-4 selezioni, avete ben presente quanto costi averne anche solo una?? Si parla di un budget di 8-10 mln di euro e in questo momento la federazione più di una non se la può permettere.
Personalmente ritengo che questa sia la soluzione migliore, cioè una soluzione che non distrugge il campionato domestico ( cosa che sarebbe inevitabilmente successa con più di una franchigia, perchè avrebbe tolto tutti gli italiani del nostro campionato ai club), ma che allo stesso tempo potrebbe dare la possibilità a certi giocatori nostrani di alzare il proprio livello. Detto questo è innegabile che (se fossero veri tutti i retroscena già detti) la federazione ancora una volta si sia comportata in maniera vergognosa. Non puoi andare a fare progetti e controprogetti sul campionato e poi di punto in bianco cambiare completamente le regole.. Per non parlare poi della possibile sede : Torino?? Ma siamo matti?? Ma dove giocherebbero poi? All'Olimpico??? Saranno contentissime Torino e Juventus, no? Spero che sia un errore perchè sinceramente credo che per logistica, stadio e interesse il posto migliore sia Roma, dove hai sia i mezzi di comunicazione adatti, sia uno stadio a tua completa disposizione e soprattutto GESTIONE ( per evitare maldicenze : non sono romano..).
Pare ovvio comunque che, come già detto da frankye88, verrano presi solo quei giocatori in scadenza di contratto, quindi non credo che ne verranno presi poi così tanti. Altra cosa, se crediamo di poter avere tutti i nostri migliori giocatori (sia dall'estero che dal Super10) in unica squadra, ci sbagliamo di grosso. Sarebbe un vantaggio enorme per noi, perchè avremmo di fatto una nazionale che invece di giocare 10-11 partite all'anno, ne giocherebbe una trentina abbondante e sarebbe ingiusto e dannoso per le altre Home Unions. Secondo me, se la faranno ci saranno essenzialmente i migliori giocatori del nostro campionato (liberi ovviamente) più stranieri vari che andranno a coprire sia ruoli da titolari sia quelli da tribunari e/o panchinari.

[Giandolmen]

Per il momento sul sito della FIR non ci sono smentite all'articolo....

Giandolmen

(...sono favorevole alle selezioni, ma mi pare che la FIR si stia muovendo come un elefante in un negozio di cristalli.... rispetto ai club: chi ha votato Dondi negli ultimi anni?)

[Leinsterugby]

risposta relativa alla questione geografica:
torino xke Iveco- gruppo fiat è l'unico grande sponsor italiano che potrebbe-vorrebbe investire pesantemente all'estero(mercato anglosassone). poi lo stadio nn sarebbe un problema visto che la juventus si costruisce il suo.

[frankye88]

Mi sembra logico che gente come Parisse,Castrogiovanni,Bortolami,non li vedremo nel super club se non prima della scadenza del loro contratto(forse),e quindi mi sembra logico che sia impossibile avere praticamente un'altra Italia che giochi 30 test l'anno.
Se magari qualcuno conosce con precisione le scadenze dei contratti di tutti gli azzurrabili potremmo fare delle previsioni più oculate.

Restando al fantarugby,credo che gente come Dellapè,Ongaro,Bortolussi più alcuni giovani che non giocano in top club tipo Bocchino,Toniolatti,Duca sia possibile ingaggiarli.
Inoltre non convincetevi più di tanto che i top club italiani non sono disposti a cedere giovani cresciuti nei loro vivai...Treviso vi dice niente?

Vorrei aggiungere una cosa.Secondo me anche se l'operazione dovesse andare in porto,la Fir non cestinerebbe la riforma del Super10.Questo si che sarebbe un suicidio.

[Giandolmen]

Tanto per fantasticare (io rimango ancora poco convinto della notizia... e se fosse un ballon d'essai?).

Alla soluzione: "fasso mì" della Fir (ci metto tutto il bdg io e faccio io tutte le scelte) avrei preferito una soluzione un po' più di "mercato" che avrebbe potuto garantire anche due selezioni.
Provo a spiegarmi meglio: invece di destinare 8-10 milioni di Euro alla selezione la Fir dice: "Ci sono a disposizione due budget da 4 milioni di Euro per due progetti interessanti, chi si vuole candidare lo faccia, ma sappia che deve metterci almeno altri 4 milioni di Euro di soldi veri e quindi sponsor e quindi elaborare un progetto sostenibile e non l'ennesimo baraccone". Credo che qualche società come la Benetton, come Calvisano e come Viadana (i bdg di queste squadre non credo siano molto lontani dalle cifre che ho usato nell'esempio) sarebbero state interessate a farsi avanti, e magari qualcun'altro (un pool di interessi/risorse romani?). A quel punto la federazione doveva scegliere due progetti e monitorarli. Avremmo generato un po' di concorrenza, e salvaguardato territorio e tradizioni.

Giandolmen

PS: ovviamente le mie sono tutte cifre ipotetiche

[ItalianRugbyFriends]

Tanto per fantasticare (io rimango ancora poco convinto della notizia... e se fosse un ballon d'essai?).

Alla soluzione: "fasso mì" della Fir (ci metto tutto il bdg io e faccio io tutte le scelte) avrei preferito una soluzione un po' più di "mercato" che avrebbe potuto garantire anche due selezioni.
Provo a spiegarmi meglio: invece di destinare 8-10 milioni di Euro alla selezione la Fir dice: "Ci sono a disposizione due budget da 4 milioni di Euro per due progetti interessanti, chi si vuole candidare lo faccia, ma sappia che deve metterci almeno altri 4 milioni di Euro di soldi veri e quindi sponsor e quindi elaborare un progetto sostenibile e non l'ennesimo baraccone". Credo che qualche società come la Benetton, come Calvisano e come Viadana (i bdg di queste squadre non credo siano molto lontani dalle cifre che ho usato nell'esempio) sarebbero state interessate a farsi avanti, e magari qualcun'altro (un pool di interessi/risorse romani?). A quel punto la federazione doveva scegliere due progetti e monitorarli. Avremmo generato un po' di concorrenza, e salvaguardato territorio e tradizioni.

Giandolmen

PS: ovviamente le mie sono tutte cifre ipotetiche

Io non voglio insistere su un punto, ma mi tocca farlo. Al di là degli scazzi Fir/Lega/Club/Governo/Universo... c'è un'altra questione di fondo. In CL ci possono anche volere, ma vale lo stesso discorso fatto ai tempi dell'ingresso azzurro nel 6N. Entrate, ma giocate a Roma, che è appetibile per i tifosi. La tua idea Giandolmen potrebbe funzionare, ma mi spieghi cosa viene a fare un tifoso del Munster a Calvisano o Viadana (con tutto rispetto...)??? Per rientrare nei costi, per far crescere il movimento intorno a questo progetto servono e sono OBBLIGATORIE le metropoli! Per questo Torino, Milano, Firenze, Roma o Napoli sarebbero scelte migliori rispetto a quelle oggi esistenti in Super 10.