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Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 21 dic 2008, 17:56
da stefanot
andrea12 ha scritto:Mi permetto di dire che il discorso, partito bene, debba essere reimpostato; nel senso che tutte le squadre junior, 20, 18, 17 e anche 16 regionali, non sono altro che espressione del rugby delle Società. E' ancora, e sarà sempre, ed è dapppertutto, così. La stragrande maggioranza di Società, ha difficoltà a campare. Questa ischemia economica, che colpisce più o meno tutti anche perchè c'è molto dilettantismo anche a livello dirigenziale, non lascia molte speranze. E non possiamo neppure dire che i tecnici zonali non sia preparati; anzi, per certi versi sono addirittura sprecati.
Ho la sensazione di essere molto "solo" su questo discorso: finchè non saranno i Club a produrre buon rugby, non è che le selezioni zonali potranno stare tranquille. Il confronto internazionale ci vede comunque perdenti perchè se anche abbiamo cominciato a migliorare i numeri, non siamo ancora nella condizione di aumentare la qualità. Guardate che nei Club prevale ancora la mentalità di mettere l'allenatore migliore con i grandi e i "volontari" con i piccoli........così continueremo ad avere mediani di mischia che sono solo i più piccoli ( e nessuno che crea condizioni di lavoro specifico/formativo), mediani di apertura che non possono neppure pensare di calciare una palla, piloni che devono essere sostanzialmente enormi (ma anche per gli 8 è identico) che poi non sanno giocare senza pallone e quando ce l'hanno fanno più danni ("però il pickandgo lo fanno bene"), oltre a risultare sostanzialmente fermi per 35/40 minuti.
Insomma; credo che l'inerzia, al di là di alcune guasconate FIR, stia proprio nei CLUB. Quanti sono quelli che programmano 5/7 partite internazionali l'anno? Quante sono quelle che hanno un rersponsabile di attività giovanile? Quante sono quelle che a scadenza mensile organizzano incontri tra tecnici coordinati dal responsabile? Quante sono le programmazioni tecniche progettate con anticipo rispetto agli allenamenti? Quali sono gli aspetti metodologici che prevalgono e, magari, in sintonia con le direttive FIR?. Attenzione che la FIR, da qualche anno, sta dando indicazioni e formazione allenatori di tutto rispetto.
C'è un altro problema: perchè un buon allenatore, che magari è anche un professionista del movimento, dello sport e della motricità in genere dovrebbe accettare rimborsi da 200/300 € al mese?
Oggi ho assistito (ero libero da altre partite) ad una partita elite U.17 di vertice classifica.......NO COMMENT
Non mi considero molto esigente e so molto bene che anche i miei ragazzi fanno parecchie fesserie, però con un livello di questo tipo, temo che sarà molto improbabile poter pensare al futuro internazionale.
Poi, altro discorso, tutte le Under vanno ad annate ( e questo in tutto il mondo; ed è legato alla giovane età dei giocatori).
Buon rugby e buon Natale
Sono sostanzialmente d'accordo con te, ma permettimi una precisazione.
Chi e' che allena le giovanili? La societa' o un allenatore uscito dalla scuola rugby federale? Il punto secondo me sta qui: il nostro giocare a rugby e' espressione di una scuola rugby che non e' al passo coi tempi, soprattutto per quel che rigurda il gioco alla mano e il gioco dei trequarti. Quindi e' li' soprattutto che dobbiamo agire, ovvero formare meglio gli allenatori, perche' se gli allenatori sono piu' preparati i giocatori sono piu' preparati e si vede un miglior gioco. D'altronde allenatore dei 3/4 e allenatore capo in nazionale sono stranieri.
Correggetemi se dico stupidaggini!!!
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 21 dic 2008, 18:13
da andrea12
NO!, non dici stupidate ma dovresti aggiornarti rispetto alla nuova linea didattica della FIR. Guarda che non voglio difendere nessuno nè, tantomeno, gratificare alcuni orticelli che spazzerei via in 1 minuto. Rispetto a qualche anno fa, però, la linea didattica e formativa della FIR, direi che non è assolutamente seconda a nessuno (forse un po' tardi, questo si). Finalmente, da un po' di tempo, anche al I livello c'è chi non supera un esame che, ti assicuro, non è più una formalità. Ti dirò, anche, che per esempio, ci siamo portati a ridosso di una scuola francese che, almeno didatticamente e pedagogicamente non è seconda a nessuno (personalmente, per me, rimane ancra il non plus ultra)
Poi, nel complesso, non hai torto, anzi. Io conosco allenatori di II e III livello a cui non affiderei neppure un paio di calzoncini; altri che sono rimasti a 20 anni e più, indietro, e che rinnovano il brevetto con l'aggiornamento obbligatorio (basta essere presenti, anche se non capisci niente va bene ugualmente) e poi allenano serie B e A. Dici bene, perchè sostanzialmente la FIR ha ancora paura di non avere allenatori. In proporzione è più difficile per un giovane partire con i brevetti che per un anziano rinnovare il III livello.
Cioè, se da una parte le indicazioni e il corso sono un momento di reale crescita e formazione di allenatori, dall'altra le maglie del controllo della qualità sono talmente larghe che in molte realtà non ci sono neppure. Ti ricordo, poi, che fino ad U.13 (che tecnicamente non è affatto da sottovalutare ma, anzi, da prendere in grande considerazione) devi partecipare ad un paio di corsi che, in meno di 12 ore e senza esami, ti permettono di lavorae con le categorie più delicate.
Per i preparatori fisici è diverso, fino ad un certo punto: il docente di educazione fisica, comunque, la fisiologia e l'esercizio fisico li dovrebbe riconoscere. L'avvocato o il geometra, basta che abbiano il II livello e possono, con una certa sicurezza, superare l'esame............questa, davvero, non la capisco.
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 22 dic 2008, 1:46
da spettatore
Viadana Under 18 Italia vs Irlanda (18 - 15) bella partita da vedere.
Primo tempo sterile occupazione del campo per l'Italia (3 calci sbagliati) Irlanda che segna due mete sulla fascia destra del campo con il n. 14 forte e veloce, grande lettura della partita da parte del n.10 Irlandese, in occasione della seconda meta,vedendo che difendiamo con un pilone (?) sulla fascia calcia per la propria ala che risulta imprendibile, bravo anche il loro n.9 a ripartire sempre velocemente con guadagno di campo, grande scontro sui raggruppamenti a fasi alterne nonostante una nostra apparente supremazia fisica, touches perfette da parte Irlandese da dimenticare quelle Italiane.
Grande recupero del nostro capitano in situazione di superiorità numerica irlandese sulla fascia sinistra molto pericolosa.
Secondo tempo meglio l'Italia complici anche i crampi degli irlandesi e la panchina da loro usata nel finale, ma giochiamo comunque meglio con un MM di ruolo e otteniamo 2 mete con gli avanti e un calcio.
La partita è comunque per gli avversari grazie a due calci piazzati (uno nel finale).
Personalmente per i singoli:
Mi sono piaciuti: il capitano,Palazzani,Duca,Ferro,Lupetti,Di Cicco.
Non mi sono piaciuti: Il Mediano di apertura (per nulla),il MM del primo (credo non sia il suo ruolo) e tatticamente l'estremo (anche se Cosulich è un gran bel giocatore).
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 22 dic 2008, 8:10
da marcorimini
spettatore ha scritto:Viadana Under 18 Italia vs Irlanda (18 - 15) bella partita da vedere.
Primo tempo sterile occupazione del campo per l'Italia (3 calci sbagliati) Irlanda che segna due mete sulla fascia destra del campo con il n. 14 forte e veloce, grande lettura della partita da parte del n.10 Irlandese, in occasione della seconda meta,vedendo che difendiamo con un pilone (?) sulla fascia calcia per la propria ala che risulta imprendibile, bravo anche il loro n.9 a ripartire sempre velocemente con guadagno di campo, grande scontro sui raggruppamenti a fasi alterne nonostante una nostra apparente supremazia fisica, touches perfette da parte Irlandese da dimenticare quelle Italiane.
Grande recupero del nostro capitano in situazione di superiorità numerica irlandese sulla fascia sinistra molto pericolosa.
Secondo tempo meglio l'Italia complici anche i crampi degli irlandesi e la panchina da loro usata nel finale, ma giochiamo comunque meglio con un MM di ruolo e otteniamo 2 mete con gli avanti e un calcio.
La partita è comunque per gli avversari grazie a due calci piazzati (uno nel finale).
Personalmente per i singoli:
Mi sono piaciuti: il capitano,Palazzani,Duca,Ferro,Lupetti,Di Cicco.
Non mi sono piaciuti: Il Mediano di apertura (per nulla),il MM del primo (credo non sia il suo ruolo) e tatticamente l'estremo (anche se Cosulich è un gran bel giocatore).
Concordo, gran bella partita, entusiasmante per il carattere mostrato nel secondo tempo per la ricerca della meta
Giusta l'analisi sui singoli, menzione per la terza linea tutta
Se avessero insistito a passare la palla a Morisi, capitano e primo centro, fin dal primo tempo, magari qualche buco si faceva
Bene e li aspettiamo alle prossime partite del 6 nNazioni
Bravi !
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 22 dic 2008, 9:19
da GiorgioXT
Ecco tabellino e resoconto dal sito FIR
GLI AZZURRINI DI TROIANI SEMPRE IN PARTITA, MA FINISCE 15-18 (0-12)
Viadana (Mantova) – La Nazionale Italiana Under 18 tiene testa ai pari età irlandesi nella prima giornata dell’RBS 6 Nazioni di categoria, disputata questo pomeriggio allo Stadio Luigi Zaffanella di Viadana, casa degli Azzurrini di Vincenzo Troiani anche per le prossime partite interne della manifestazione.
E’ finita 15-18 per gli irlandesi, più abili a capitalizzare nella prima frazione di gioco le proprie iniziative, chiudendo in vantaggio sullo 0-12 grazie a due mete dell’ala O’Halloran, splendidamente imbeccata in entrambe le occasioni dal numero dieci in maglia verde Quinn-McDonagh.
Nella ripresa la reazione dell’Italia, guidata da capitan Morisi, si concretizzava dapprima con un piazzato del seconda linea Duca, a cui subito ribatteva l’estremo Doherty, ed in un costante possesso palla nella metà campo avversaria: solo una attenta difesa ospite impediva ai padroni di casa di riavvicinarsi nel punteggio sino al trentacinquesimo della ripresa, quando una meta del flanker Di Cicco riportava gli azzurrini in partita. L’Irlanda ipotecava però la vittoria in pieno recupero, con un calcio piazzato di Sargent, entrato a sostituire Doherty, ma era ancora l’Italia a chiudere in avanti, sfruttando la solidità del proprio pack per mettere a segno con Ferro la meta del 15-18 finale.
“Ho visto i ragazzi crescere molto in questi primi quattro mesi di lavoro svolto insieme – è il commento a fine gara del responsabile tecnico Vincenzo Troiani – e credo che il secondo tempo che abbiamo giocato oggi possa rappresentare un ulteriore punto da cui ripartire per maturare ancora. Rimane la sconfitta nel punteggio, ma anche la presa di coscienza da parte del gruppo di poter essere competitivo a livello internazionale”.
Viadana, domenica 21 dicembre 2008
RBS 6 Nazioni U18, I giornata
ITALIA – IRLANDA 15-18 (0-12)
Italia: Cosulich (18’ st. Castello); Appiani (1’ st. Palazzani), Silva, Morisi (cap), Villa Secchi (; Bonifazi, Callori Di Vignale; Lupetti (34’ pt.-1’ st. Ferro), Carretta (12’ st. Dionisi), Di Cicco; Mammana, Duca G. (19’ st. Ferro); Leso (10’ st. Furia), Tassara, Furia (31’ pt. Quaglio)
Irlanda: Doherty (35’ st. Sargent); O’Halloran, Macken, Kelly, Colvin; Quinn-McDonagh (32’ st. Jackson), Du Toit (32’ st. Doyle); Murphy, Annett, Leckey; O’Mahony, Buckley (22’ st. Spring); Moore (25’ st. Carey), Scannell (21’ st. Carroll), Tracey (32’ st. O’Brien)
Arbitro: Raynal (Francia)
Marcatori: p.t. 9’ m. O’Halloran; 25’ m. O’Halloran tr. Doherty (0-12); s.t. 4’ cp. Duca G. (3-12); 18’ st. cp. Doherty (3-15); 35’ m. Di Cicco tr. Bonifazi (10-15); 72’ cp. Sargent (10-18); 76’ m. Ferro (15-18) Note: terreno in ottime condizioni, giornata di sole, temperatura rigida, 1200 spettatori circa
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 22 dic 2008, 14:02
da profetacciato
GiorgioXT ha scritto:Ecco tabellino e resoconto dal sito FIR
GLI AZZURRINI DI TROIANI SEMPRE IN PARTITA, MA FINISCE 15-18 (0-12)
Viadana (Mantova) – La Nazionale Italiana Under 18 tiene testa ai pari età irlandesi nella prima giornata dell’RBS 6 Nazioni di categoria, disputata questo pomeriggio allo Stadio Luigi Zaffanella di Viadana, casa degli Azzurrini di Vincenzo Troiani anche per le prossime partite interne della manifestazione.
E’ finita 15-18 per gli irlandesi, più abili a capitalizzare nella prima frazione di gioco le proprie iniziative, chiudendo in vantaggio sullo 0-12 grazie a due mete dell’ala O’Halloran, splendidamente imbeccata in entrambe le occasioni dal numero dieci in maglia verde Quinn-McDonagh.
Nella ripresa la reazione dell’Italia, guidata da capitan Morisi, si concretizzava dapprima con un piazzato del seconda linea Duca, a cui subito ribatteva l’estremo Doherty, ed in un costante possesso palla nella metà campo avversaria: solo una attenta difesa ospite impediva ai padroni di casa di riavvicinarsi nel punteggio sino al trentacinquesimo della ripresa, quando una meta del flanker Di Cicco riportava gli azzurrini in partita. L’Irlanda ipotecava però la vittoria in pieno recupero, con un calcio piazzato di Sargent, entrato a sostituire Doherty, ma era ancora l’Italia a chiudere in avanti, sfruttando la solidità del proprio pack per mettere a segno con Ferro la meta del 15-18 finale.
“Ho visto i ragazzi crescere molto in questi primi quattro mesi di lavoro svolto insieme – è il commento a fine gara del responsabile tecnico Vincenzo Troiani – e credo che il secondo tempo che abbiamo giocato oggi possa rappresentare un ulteriore punto da cui ripartire per maturare ancora. Rimane la sconfitta nel punteggio, ma anche la presa di coscienza da parte del gruppo di poter essere competitivo a livello internazionale”.
Viadana, domenica 21 dicembre 2008
RBS 6 Nazioni U18, I giornata
ITALIA – IRLANDA 15-18 (0-12)
Italia: Cosulich (18’ st. Castello); Appiani (1’ st. Palazzani), Silva, Morisi (cap), Villa Secchi (; Bonifazi, Callori Di Vignale; Lupetti (34’ pt.-1’ st. Ferro), Carretta (12’ st. Dionisi), Di Cicco; Mammana, Duca G. (19’ st. Ferro); Leso (10’ st. Furia), Tassara, Furia (31’ pt. Quaglio)
Irlanda: Doherty (35’ st. Sargent); O’Halloran, Macken, Kelly, Colvin; Quinn-McDonagh (32’ st. Jackson), Du Toit (32’ st. Doyle); Murphy, Annett, Leckey; O’Mahony, Buckley (22’ st. Spring); Moore (25’ st. Carey), Scannell (21’ st. Carroll), Tracey (32’ st. O’Brien)
Arbitro: Raynal (Francia)
Marcatori: p.t. 9’ m. O’Halloran; 25’ m. O’Halloran tr. Doherty (0-12); s.t. 4’ cp. Duca G. (3-12); 18’ st. cp. Doherty (3-15); 35’ m. Di Cicco tr. Bonifazi (10-15); 72’ cp. Sargent (10-18); 76’ m. Ferro (15-18) Note: terreno in ottime condizioni, giornata di sole, temperatura rigida, 1200 spettatori circa
moderno john eales?o l'aspetta una trasformazione in stile davide duca???
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 22 dic 2008, 14:41
da marcorimini
Guarda, io ero presente ieri a Viadana
Duca mi ha impressionato per prestanza fisica, impatto nelle mischie e per la potenza di calcio, davvero ...
Ma tutta la squadra si è mossa bene, tranne che nelle due occasioni delle loro mete
E, soprattutto, ha lottato ed attaccato fino alla fine, .. ed oltre
Bravi !
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 23 dic 2008, 17:18
da Rambler86
Come si è comportato il pilone Furia?
ciao!
Re: Under 20, 18 & 17
Inviato: 23 dic 2008, 18:06
da marcorimini
Rambler86 ha scritto:Come si è comportato il pilone Furia?
ciao!
A mio avviso, 20 minuti di riscaldamento nel primo tempo, e quindi sostituzione con QUaglio
Poi, nella ripresa, rientrato al posto di Leso, meglio e incisivo ed importante nelle azioni delle mete
Deve avere più continuità, ma ttutti e tre i piloni hanno fisico e tecnica, nonostante la giovanissima età