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Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 12:22
da Dawnlight
Ma aspettare almeno la fine del 6 Nazioni vi pare così orrendo? Mi sembrate Cellino che a ogni partita persa (del Cagliari, N.d.R.) cambia allenatore...come se un allenatore dovesse vincere subito e bene...avete presente le parole "pianificazione" e "a lungo termine"? Se uno non lo si lascia lavorare poi per forza le cose vanno storte. Almeno aspettiamo la fine del 6 Nazioni per scannare Nick Mallett che, non lo dico io, un pò di esperienza in campo internazionale ce l'ha ...
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 12:45
da Polmi
Pianificazione a lungo termine....non hai torto...ma allora se dobbiamo pianificare è giusto che anche le decisioni assunte nel breve vengano fatte con una certa razionalità (guardare i giocatori che hai in casa, specializzarli visto che non abbiamo le risorse per cercare la flessibilizzazione dei ruoli) e non siano intuitive (vedi Bergamauro a MM e tante altre discutibili). Poi nella pianificazione bisogna sempre tenere in considerazione il contesto in cui operi (quindi non soffermarsi sui contesti in cui operava Mallett anni fa), non puoi pensare solo al lungo termine se non porti a casa gli obiettivi di breve, se continui a pardere contro squadre come il Galles, Scozia, Irlanda (che sono squadre che possono essere alla portata dell'Italia almeno fino a qualche tempo fa) come puoi pensare ai campionati del Mondo; se vai ad analizzare i risultati (non solo in termini di vittoria, ma anche di qualità di gioco di mentalità del gruppo) conseguiti con la gestione Berbizier e confronti con quelli di Mallet tutte le variazioni sono negative. E se continuano ad essere negative è giusto individuare le cause e se la causa è proprio il responsabile allora scusami ma è meglio mandarlo a casa.
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 12:52
da Dawnlight
Polmi ha scritto:Pianificazione a lungo termine....non hai torto...ma allora se dobbiamo pianificare è giusto che anche le decisioni assunte nel breve vengano fatte con una certa razionalità (guardare i giocatori che hai in casa, specializzarli visto che non abbiamo le risorse per cercare la flessibilizzazione dei ruoli) e non siano intuitive (vedi Bergamauro a MM e tante altre discutibili). Poi nella pianificazione bisogna sempre tenere in considerazione il contesto in cui operi (quindi non soffermarsi sui contesti in cui operava Mallett anni fa), non puoi pensare solo al lungo termine se non porti a casa gli obiettivi di breve, se continui a pardere contro squadre come il Galles, Scozia, Irlanda (che sono squadre che possono essere alla portata dell'Italia almeno fino a qualche tempo fa) come puoi pensare ai campionati del Mondo; se vai ad analizzare i risultati (non solo in termini di vittoria, ma anche di qualità di gioco di mentalità del gruppo) conseguiti con la gestione Berbizier e confronti con quelli di Mallet tutte le variazioni sono negative. E se continuano ad essere negative è giusto individuare le cause e se la causa è proprio il responsabile allora scusami ma è meglio mandarlo a casa.
Sì Polmi ma Berbizier se non sbaglio l'hanno linciato ugualmente. E in ogni caso è inutile piangere alla prima partita, come dicevo, aspettiamo le altre 4 per piangere. Se poi faremo schifo come in questa (parlo di gioco più che di risultati, anche se quest'anno ne giochiamo ben 3 in casa), allora sì...piangiamo...anzi no, beviamo per dimenticare. E il mondiale del 2007 non mi pare sia andato poi così bene, nonostante la gestione Berbizier...nessuno me lo leverà mai dalla testa, il nostro problema non è l'allenatore...nemmeno se ci mettessero quello degli All Blacks migliorerebbe molto, secondo me...le individualità sono quelle che sono e quelle buone che ci sono non si amalgamano con il resto della squadra. La squadra non c'è...Bergamasco è uscito al secondo tempo, poi è entrato un MM di ruolo e le cose non sono cambiate...potevamo recuperare ma non l'abbiamo fatto. Abbiamo fallito tanto in difesa (cosa che, così dicono, Mallett voleva mettere al centro di tutti i nostri sforzi) che in attacco. La "colpa" di chi è?
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 13:08
da leon69
Dawnlight ha scritto:Polmi ha scritto:Pianificazione a lungo termine....non hai torto...ma allora se dobbiamo pianificare è giusto che anche le decisioni assunte nel breve vengano fatte con una certa razionalità (guardare i giocatori che hai in casa, specializzarli visto che non abbiamo le risorse per cercare la flessibilizzazione dei ruoli) e non siano intuitive (vedi Bergamauro a MM e tante altre discutibili). Poi nella pianificazione bisogna sempre tenere in considerazione il contesto in cui operi (quindi non soffermarsi sui contesti in cui operava Mallett anni fa), non puoi pensare solo al lungo termine se non porti a casa gli obiettivi di breve, se continui a pardere contro squadre come il Galles, Scozia, Irlanda (che sono squadre che possono essere alla portata dell'Italia almeno fino a qualche tempo fa) come puoi pensare ai campionati del Mondo; se vai ad analizzare i risultati (non solo in termini di vittoria, ma anche di qualità di gioco di mentalità del gruppo) conseguiti con la gestione Berbizier e confronti con quelli di Mallet tutte le variazioni sono negative. E se continuano ad essere negative è giusto individuare le cause e se la causa è proprio il responsabile allora scusami ma è meglio mandarlo a casa.
Sì Polmi ma Berbizier se non sbaglio l'hanno linciato ugualmente. E in ogni caso è inutile piangere alla prima partita, come dicevo, aspettiamo le altre 4 per piangere. Se poi faremo schifo come in questa (parlo di gioco più che di risultati, anche se quest'anno ne giochiamo ben 3 in casa), allora sì...piangiamo...anzi no, beviamo per dimenticare. E il mondiale del 2007 non mi pare sia andato poi così bene, nonostante la gestione Berbizier...nessuno me lo leverà mai dalla testa, il nostro problema non è l'allenatore...nemmeno se ci mettessero quello degli All Blacks migliorerebbe molto, secondo me...le individualità sono quelle che sono e quelle buone che ci sono non si amalgamano con il resto della squadra. La squadra non c'è...Bergamasco è uscito al secondo tempo, poi è entrato un MM di ruolo e le cose non sono cambiate...potevamo recuperare ma non l'abbiamo fatto. Abbiamo fallito tanto in difesa (cosa che, così dicono, Mallett voleva mettere al centro di tutti i nostri sforzi) che in attacco. La "colpa" di chi è?
A parte che non si sta parlando di 1 partita,ma considerando 6 nazioni 2008 e TM autunnali...
Che non sia problema dell'allenatore, certo; ti dò stra-ragione, come te la do sul discorso della programmazione....ma a questo punto diamo le stesse opportunità ad uno staff italiano serio e rispettoso dei giocatori (a fine partita Parisse ha chiaramente parlato di responsabilità da prendersi: giocatori e STAFF) che almeno tenti di sviluppare un rugby emancipato e fondato sulle nostre caratteristiche....e poi: gli allenatori passano MA CARIAT RESTA!!

Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 13:17
da EmmePi
...è quello che ha ottenuto i migliori risultati con le under...????
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 16:32
da Laporte
Dawnlight ha scritto:Ma aspettare almeno la fine del 6 Nazioni vi pare così orrendo? Mi sembrate Cellino che a ogni partita persa (del Cagliari, N.d.R.) cambia allenatore...come se un allenatore dovesse vincere subito e bene...avete presente le parole "pianificazione" e "a lungo termine"? Se uno non lo si lascia lavorare poi per forza le cose vanno storte. Almeno aspettiamo la fine del 6 Nazioni per scannare Nick Mallett che, non lo dico io, un pò di esperienza in campo internazionale ce l'ha ...
Cellino ha confermato l'allenatore che aveva pottenuto un punto in 5 partite. E ha fatto bene. Ma non ha mai dovuto dire che l'allenatore aveva scambiato il torneo più importante per un amichevole precampionato.
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 16:36
da cLoCk1983
oddio no,
Barney dei Flinstones allenatore dell'italia no eh!!
a tutto c'è un limite.. già l'abbiamo avuto a scassare a calvisano, ora che nell'aria è sfumata la voce di un suo pissibile ritorno, ci mancava pure l'italia!!!
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 17:04
da newrunner
Polmi ha scritto:Pianificazione a lungo termine....non hai torto...ma allora se dobbiamo pianificare è giusto che anche le decisioni assunte nel breve vengano fatte con una certa razionalità (guardare i giocatori che hai in casa, specializzarli visto che non abbiamo le risorse per cercare la flessibilizzazione dei ruoli) e non siano intuitive (vedi Bergamauro a MM e tante altre discutibili). Poi nella pianificazione bisogna sempre tenere in considerazione il contesto in cui operi (quindi non soffermarsi sui contesti in cui operava Mallett anni fa), non puoi pensare solo al lungo termine se non porti a casa gli obiettivi di breve, se continui a pardere contro squadre come il Galles, Scozia, Irlanda (che sono squadre che possono essere alla portata dell'Italia almeno fino a qualche tempo fa) come puoi pensare ai campionati del Mondo; se vai ad analizzare i risultati (non solo in termini di vittoria, ma anche di qualità di gioco di mentalità del gruppo) conseguiti con la gestione Berbizier e confronti con quelli di Mallet tutte le variazioni sono negative. E se continuano ad essere negative è giusto individuare le cause e se la causa è proprio il responsabile allora scusami ma è meglio mandarlo a casa.
CVD ..il ragionamento non fa una grinza e poi..difendere le cause perse è uno spreco di tempo,energie e risorse... quindi...elementare (o ..lapalissiano) Watson..
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 17:42
da EmmePi
Veramente per queste cose esiste un altro topic. Qui non stanno discutendo se mandare via Mallett o no, qui stanno discutendo se chiamare Cavinato. Un tipico caso di rimedio peggiore del male.
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 17:44
da ATHLONE
EmmePi ha scritto:Veramente per queste cose esiste un altro topic. Qui non stanno discutendo se mandare via Mallett o no, qui stanno discutendo se chiamare Cavinato. Un tipico caso di rimedio peggiore del male.
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 9 feb 2009, 21:02
da tonione
cLoCk1983 ha scritto:oddio no,
Barney dei Flinstones allenatore dell'italia no eh!!
a tutto c'è un limite.. già l'abbiamo avuto a scassare a calvisano, ora che nell'aria è sfumata la voce di un suo pissibile ritorno, ci mancava pure l'italia!!!
mem, io avevo sentito "cipollina" al posto di Barney dei F., per me è un gran allenatore. anche se non capisco perchè lo chiamino cipollina.
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 10 feb 2009, 10:17
da RobertoD
Un uomo solo al comando: Stefano Romagnoli!!!!
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 10 feb 2009, 16:51
da Shye
Ma questo odio viscerale per Cavinato ha anche della motivazioni tecniche?
Se sì, è possibile sapere quali?
Grazie
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 10 feb 2009, 16:53
da Shye
Dawnlight ha scritto:.avete presente le parole "pianificazione" e "a lungo termine"?
Scrivi a
nmallet@federugby.it e spiegagli il significato, perchè mettere Bergamauro a mm (e farneticarne di portarlo in quel ruolo al prossimo mondiale) e Masi ad estremo significa cercare (in maniera assurda) di pararsi il culo nell'immediato, altro che "pianificazione" e lungo termine.
Re: Vogliamo Cavinato coach!
Inviato: 10 feb 2009, 16:56
da tonione
Shye ha scritto:Ma questo odio viscerale per Cavinato ha anche della motivazioni tecniche?
Se sì, è possibile sapere quali?
Grazie
Shyle, io penso che sia veramente un gran allenatore. l'antipatia generale, da me non condivisa, penso sia dovuta ad alcune sue esternazioni. è uno che non le manda a dire...