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Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 9:37
da daom
http://www.irb.com dice:
Number Of Clubs: 420
Number Of Registered Players: 96479
Number of Referees: 769
Pre-teen Male Players: 44004
Pre-teen Female Player: 23
Teen Male Player: 31814
Teen Female Player: 16
Senior Male Player: 20464
Senior Female Player: 158
Total Male Player: 96282
Total Female Player: 197
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 9:49
da AINDA
NeilBeck85 ha scritto:Posso lanciare una pietra nello stagno???
L'Argentina,nonostante un campionato nazionale a livello semiprofessionistico,che in confronto la nostra Top 10 sembra il Super 14 (per quanto riguarda logistica/disponibilità economica),i vari nazionali sparsi fra i vari Celti,Guinnes,ecc che non le permettono di radunarsi frequentemente,e senza un torneo al quale partecipare stabilmente ogni anno, è arrivata ad avere una nazionale da 6^a posizione nel Ranking Irb.
Ergo,mi viene da pensare,che forse il livello del campionato nazionale NON è necessariamente e strettamente legato al livello della nazionale(vedi Italia di Coste..non è che in quegli anni l'allora nostro massimo campionato fosse così eccelso)e che forse - "Un secondo che prendo qualcosa per proteggermi dall'imminente lancio di di sanpietrini" - un campionato nazionale più "povero",senza quindi società primedonne che cercano di salvaguardare il proprio piccolo lucro,farebbe bene al nostro movimento e alla nostra nazionale..in questo modo tutte le società lavorerebbero unite con fine ultimo la nazionale e non come ora,in una guerra continua l'una contro l'altra.
...Ok..sono pronto..Si lancino i lavorati di granito e porfido
![Mr. Green :-]](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
quoto alla grande
poi la parola d'ordine deve essere FORMAZIONE FORMAZIONE dei tecnici e di conseguenza dei giocatori MENO KILI E PIU' FONDAMENTALI
ad onor del vero bisogna precisare che sul parallelo con l'argentina ci sono delle differenze sostanziali nell'organizzazione dei centri sportivi. in argentina sono molto ben strutturati e fungono in pratica da centri di aggregazione sociale
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 10:06
da jentu
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 10:25
da blackjack
Straquoto.
Il problema, per me, è proprio questo : produciamo giocatori fisici ma non ci preoccupiamo di produrre giocatori tecnici.
Quando ho letto che Marcato è un'autodidatta al piede sono rimasto di sale : a 18 anni era l'unico prospetto a 10 che avevamo (lo vidi fare fesso Goosen, mica un chicchessia) e nessuno lo ha fatto crescere tecnicamente.
Ci sarebbe un interessante parallelo con il basket da fare
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 10:49
da daom
scusate qualcuno sa quanti sono i tesserati della Federazione Argentina ?
Scusatemi, non ho specificato i riferimenti, il mio precedente post è in risposta a rapa ed i numeri sono riferiti ai federati UAR.
Grossomodo Argentina ha la metà dei clubs dell'Italia ma il doppio dei giocatori, tranne che per l'area femminile che è pressoché inesistente in Argentina.
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 10:57
da luqa
Giustissimo chiedere che si lavori sui giovani:
facendo propaganda
reclutando
allenando
ecc. ecc.
Solo qualxche piccola osservazione:
1. 744 società non coprono tutto il territorio - ergo, servono più di 744 "reclutatori-formatori" - diciamo almeno 900-1000
2. costi: formatori a tempo pieno? 40 ore settimanali? 1200 €/mese? --significa circa 20000 € a formatore più le sepse orgnaizzative... facciamo 20 mil €
3. formatori: chi è che froma i formatori affinchè si insegnino bene i fondamentali ai giovani. perché io qualche dubbio sul talento di molti promotori lo ho
4. Sbocchi : in Argentina sanno che se ragiungono buoni libvelli, troveranno uno sbocco in Europa che , anche nel caso di contratti miseri , nel loro paese varrrà come un bel lavoro ordinario.
Per i giovani italiani quali sarebbero gli sbocchi professionali?
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 11:19
da alvarobolz
avevo scritto 744, per essere uno a società
i tuoi numeri sicuramente sono piu accurati che i miei , ma...
ti sembrerebbe appropriato che la FIR spendesse, diciamo un terzo del budget, in questa direzzione?
luqa ha scritto:Giustissimo chiedere che si lavori sui giovani:
facendo propaganda
reclutando
allenando
ecc. ecc.
Solo qualxche piccola osservazione:
1. 744 società non coprono tutto il territorio - ergo, servono più di 744 "reclutatori-formatori" - diciamo almeno 900-1000
2. costi: formatori a tempo pieno? 40 ore settimanali? 1200 €/mese? --significa circa 20000 € a formatore più le sepse orgnaizzative... facciamo 20 mil €
3. formatori: chi è che froma i formatori affinchè si insegnino bene i fondamentali ai giovani. perché io qualche dubbio sul talento di molti promotori lo ho
4. Sbocchi : in Argentina sanno che se ragiungono buoni libvelli, troveranno uno sbocco in Europa che , anche nel caso di contratti miseri , nel loro paese varrrà come un bel lavoro ordinario.
Per i giovani italiani quali sarebbero gli sbocchi professionali?
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 11:34
da GiorgioXT
alvarobolz ha scritto:avevo scritto 744, per essere uno a società
i tuoi numeri sicuramente sono piu accurati che i miei , ma...
ti sembrerebbe appropriato che la FIR spendesse, diciamo un terzo del budget, in questa direzzione?
Alvaro ha ragione da vendere ... tempo pieno ? un terzo del budget ? ... basterebbe che la FIR desse 2000 euro a stagione a società come rimborso spese del lavoro di promozione per fare già una grossa differenza !
Poi, se i tecnici delle accademie spendessero una giornata alla settimana per fare formazione tecnica con gli allenatori ed i giocatori delle società più piccole sarebbe un altro grosso aiuto - come diceva Fourcade "se sposto 5 tecnici formo centinaia di giocatori"
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 11:46
da cricchetto
NeilBeck85 ha scritto:Posso lanciare una pietra nello stagno???
L'Argentina,nonostante un campionato nazionale a livello semiprofessionistico,che in confronto la nostra Top 10 sembra il Super 14 (per quanto riguarda logistica/disponibilità economica),i vari nazionali sparsi fra i vari Celti,Guinnes,ecc che non le permettono di radunarsi frequentemente,e senza un torneo al quale partecipare stabilmente ogni anno, è arrivata ad avere una nazionale da 6^a posizione nel Ranking Irb.
Ergo,mi viene da pensare,che forse il livello del campionato nazionale NON è necessariamente e strettamente legato al livello della nazionale(vedi Italia di Coste..non è che in quegli anni l'allora nostro massimo campionato fosse così eccelso)e che forse - "Un secondo che prendo qualcosa per proteggermi dall'imminente lancio di di sanpietrini" - un campionato nazionale più "povero",senza quindi società primedonne che cercano di salvaguardare il proprio piccolo lucro,farebbe bene al nostro movimento e alla nostra nazionale..in questo modo tutte le società lavorerebbero unite con fine ultimo la nazionale e non come ora,in una guerra continua l'una contro l'altra.
...Ok..sono pronto..Si lancino i lavorati di granito e porfido
![Mr. Green :-]](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Per me hai ragione al 100%,la Centic League è sempre stata una scusa,dicevano che era necessaria per far crescere il livello dei giocatori italiani...........................ma se i giocatori italiani non giocano in Super10,come si può pensare di farli giocare in Celtic league???
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 11:55
da alvarobolz
spostare i tecnici federali sicuramente sia un bisogno (la verità è che quando noi abbiamo chiesto sono venuti; tra pò credo arriverà Scaglia).
Ma dopo anche si deve fare qualcosa con le selezioni .... l'anno scorso, per la zonale ho portato 5 volte ai ragazzi a Valpolicella (gruppo Verona, Trento, Bolzano); al estremo geografico.
Questa stagione, dopo vedere un concentramento, Scaglia che era presente, mi ha chiesto il nominativo di due ragazzi under 14. Ma il seguente allenamento era a Padova alle 16 ore. Mi spiace ma non mi la sento di chiedere ai genitori che quell giorno il ragazzino salte la scuola
E giro e rigiro sulle giovanili per che credo che IL SALTO deve essere supportato si dal alto (sopratutto per la promozione mediatica) ma anche dal basso per garantire continuità e futuro.
Ripetto, una annata con 14000 under 10, se seguiti un po, te permette in 15 anni giocarte il VI nazioni.
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 12:27
da GiorgioXT
alvarobolz ha scritto:
Ripeto, una annata con 14000 under 10, se seguiti un pò, te permette in 15 anni giocarti il VI nazioni.
E questo va fatto a prescindere che la Celtic league si faccia oppure no... !
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 13:16
da luqa
Una annata con 14000 U10, dovrebbe significare , più o meno...almeno 4000 U16, 3000 U20, diciamo sui 100000 tesserati?
L'obiettivo finale di molti.
ma tenete presente che con questi tassi di natalità, significa più o meno raccogliere 1 ragazzo su 20 su base nazionale.
Molto, molto di più di quello che si fa adesso.
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 20:22
da alvarobolz
luqa ha scritto:Una annata con 14000 U10, dovrebbe significare , più o meno...almeno 4000 U16, 3000 U20, diciamo sui 100000 tesserati?
.
perdi, ma anche arrivano nuovi... io ho cominciato ad allenare, tre anni fà, un gruppo che era under 11 secondo anno, e adesso al primo di under 14, sono già radoppiati
luqa ha scritto:ma tenete presente che con questi tassi di natalità, significa più o meno raccogliere 1 ragazzo su 20 su base nazionale.
Devi contare anche con la immigrazione
e in nazionale , tra 15 anni, ci saranno tanti Omar, Hristo, Yasin, Gean, Emil, Erik, Guis, Jose Maria, ecc, nati cuà, parlando italiano meglio che tanti "indigeni"

, dando "colore" alla squadra ...
E guarda, che 20 bambini under 10 in più è una cosa che credo quasi tutte le società possono assumere senza grandissimi problemi organizzativi. Ma multiplicato per 700 società, e non solo un anno, ma i prossimi dieci .... ci portarebbe a diventare una potenza. Non credo in Italia manche il talento, manca il numero.
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 21:48
da tonione
sapete che c'è chi dice che l'uomo non è mai andato sulla luna? che il salto di Armstrong, che si vede nelle immagini, è un bluff ricreato in laboratorio, o cine-laboratorio, da Kubrick? io penso che l'idea del salto non sia solo un'immagine da-e-lla tv ma sia in noi. se quel salto ci appartiene è vero. se no, è aria.
Re: Il Salto
Inviato: 3 feb 2010, 22:03
da alvarobolz
tonione ha scritto:sapete che c'è chi dice che l'uomo non è mai andato sulla luna? che il salto di Armstrong, che si vede nelle immagini, è un bluff ricreato in laboratorio, o cine-laboratorio, da Kubrick? io penso che l'idea del salto non sia solo un'immagine da-e-lla tv ma sia in noi. se quel salto ci appartiene è vero. se no, è aria.
doping nel rugby ?'
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(con afetto, ehhh)
la mia proposta finale sarebbe, sul budget della FIR:
1/3 Celtic, Nazionale, o la formula piu adeguata per il alto livello
1/3 Educatori-reclutatori
1/3 Club House piene di birra e concorsi di salto allo Kubrick !!!
