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invece di parlare di azzurri..a quanti di voi e' capitato di giocarsi ,in serie b,partite contro squadre popolate di..oriundi attratti improvvisamente dalla qualita' di vita di province nel buco del culo d'italia?un bimbo che fa panca in c o in b a 3 argentini,ma quanta voglia di giocare gli rimarra'???e senno' sempre a parlare di gower ,aguero ,il vertice e nn si guarda la base...

Mah..entro dopo tempo su questo forum per dire la mia a sto punto..premetto che è una mia opinione, nè più nè meno che un'opinione.

Non mi piace la diatriba equiparati oriundi italiani..o spieghiamoci, non mi piace quando prende una piega generalista sul concetto di italianità. Ci terrei bene a tener le due cose separate. Direi che il poaching estremo che esiste nel rugby ( assolutamente presente in quasi tutte le nazionali ) è un peccato comunque veniale. Ritengo che altri siano i mali che affliggono lo sport italico, di cui il rugby risulta comunque per la stragrande maggioranza dei casi un'eccezione degna di nota. Detto questo non ritengo si possa trasferire il poaching al diritto di nazionalità o peggio a discorsi generali sul concetto di patria, di appartenenza etnica, religiosa, politica. Se vogliamo entrare in questo ambito senza correre il rischio di essere nè nichilist-relativisti nè beceramente razzisti ( in realtà sono due facce della stessa medaglia questi due aspetti ) dobbiamo sforzarci tutti di capire che cosa ci lega alla nostra città, alla nostra provincia alla nostra regione etc etc. Capire da dove veniamo e chi siamo non significa essere razzisti. Difendere quel giusto grado di differenziazione culturale, di tradizioni e di appartenenza territoriale non ritengo sia indice di razzismo..razzismo è credere di essere superiori ad altri..io non credo di essere superiore ad uno scozzese, o ad un lombardo o ad un algerino. Attenzione però..è proprio l'annullamento dell'essere e dell'appartenere ad un'identità che ha avuto nella storia come risposta gli atti più disgustosi e la xenofobia ( qualcuno non ricorda la guerra in Yugoslavia? eppure non è successo molto tempo fa...)

ma questo e' un post sul diritto di cittadinanza o sull'utilizzo anche smodato di oriundi?io sto x prendere doppio passaporto,nn mi ritengo xenofobo..parlavo solo di crescita della base.mi scuso se son stato poco chiaro

tartarugadobrasil ha scritto:ma questo e' un post sul diritto di cittadinanza o sull'utilizzo anche smodato di oriundi?io sto x prendere doppio passaporto,nn mi ritengo xenofobo..parlavo solo di crescita della base.mi scuso se son stato poco chiaro

Si anzi...il mio messaggio nn voleva essere di critica al thread. Ho mosso una critica al fatto che la diatriba oriundi etc avvolte sfoci in altri aspetti che ben poco hanno a che fare con lo sport...

scusate, ma è così difficle capire che la vera discriminante è ESSERE O MENO GIOCATORE PRODOTTO DAL MOVIMENTO ITALIANO?
che poi il giocatore si chiami mcdonalds giginho etcccc.....frega un caxxo, che sia di pelle bianca, nera, verde o gialla...frega un caxxo, che i suoi genitori o nonni vivano dall'altra parte del mondo......frega un caxxo. ciò che conta è che il soggetto bipede praticante lo sport del rugby in italia, difendendo i colori della nazionale SIA ESPRESSIONE DEL MOVIMENTO ITALIANO. è così difficile da capire?
senza essere integralisti va bene anche qualche straniero a patto che faccia la differenza, cosa che avviene alle volte anche nelle altre nazionali, ma in modo estemporaneo ed estremamente limitato. sarebbe auspicabile che la nazionale fosse espressione del movimento cosa che l'italia non è affatto. senza andare a scomodare le top si può dire senza dubbio che la scozia è espressione del suo movimento (anche se ha qualche giocatore non formato in casa), il galles idem, l'irlanda idem, l'argentina idem, la francia idem..........l'unica nazionale che non ha questa caratteristica è l'italia che è in sostanza UNA CASA SENZA FONDAMENTA. è difficle capire questo? sembra di sì oppure si preferisce non guardare quali sono i problemi enormi di un movimento sopravvalutato, quello italiano, dove la diatriba sugli stranieri è il sintomo di una "malattia" molto più profonda. prima o poi questo si capirà e si capirà pure di aver gettato al vento un sacco di anni correndo dietro ad una sciocca illusione.

d'accordo pienamente.

FINALMENTE viene detta una cosa importante su questo argomento. Non è assolutamente un discorso razziale, cosa che del resto sarebbe una bestemmia, è un discorso di formazione. E' un giocatore nazionale chi impara quello sport in quella nazione. Bastaraud è francese tanto quanto Clerc, solo per dirne una.

- Ho letto in un forum spagnolo, un commento di un francese (

) che parla de che in Francia si stà per votare un regolamento che obbligarebbe le squadre di Top 14 ad avere un 50 % di cresciuti nel movimento francese. Non sò se si riferisce il tema a un 50 % della rosa, ma credo di si (potrebe essere dei 22).

- Anche io credo, come sean 79, che la riconoscenza della diversità è il miglior modo per evitare il razzismo.

- e come dice GiorgioXt, non sono de Rio de la Plata, sono un "ekiparaten".

p.s.: dai GAB, che INIZIALMENTE anche era divertente

Il problema, se si levano i giocatori che non sono di formazione italiana, che molti nostri "miti" nazionali dovrebbero andare via, come Parisse, Castro etc.
Cosa si intende per "formazione italiana"? Uno che ha fatto tutte le giovanili in Italia o uno che da anni gioca in Italia?

Consulente ha scritto:Il punto è che ci sono delle regole ed a quelle si stà, fine della discussione.
Sono regole molto permissive perché sono costruite sul mondo anglosassone, dove comunque esistono forti legami tra i paesi del commonwealth e che mal si applicano ai paesi latini ed all'Italia. Poi, il mondo è pieno di Italiani all'estero che, avendo accesso a migliori scuole rugbystiche, possono fornire dei giocatori utili alla nazionale. Sono dei mercenari? Ragazzi, è uno sport! Se chi gioca in nazionale è contento di rappresentare l'Italia e lo fa con il giusto impegno e la giusta passione, non mi scandalizzo se si è formato altrove.

Quello che tutti vogliamo è che il rugby diventi uno sport popolare, con un rapporto con il calcio simile a quello che c'è in Francia on in UK. Per farlo occorre avere un movimento più ampio. Per avere un movimento più ampio bisogna creare interesse e simpatia. Per creare interesse bisogna offrire un dignitoso spettacolo sportivo e vincere ogni volta che è possibile. Se oriundi ed equiparati aiutano a vincere, ben vengano.

Se aumenta l'interesse, aumenta la base. Se aumenta la base, si allarga anche il vertice e si innesca un circolo virtuoso.

Io personalmente capisco coloro i quali avversano i oriundi/equiparati/naturalizzati. Chi fa fatica su di un campo per anni, vive delle rivalità fra le società italiane, conosce il mondo del rugby italico fino in fondo, si sente ingiustamente superato da chi viene da un mondo altro.
E' esattamente quello che capita nel mondo del lavoro quando chi ha esperienza internazionale supera chi ha lavorato duro in Italia: in quel caso è inutile lamentarsi, cerca di fare esperienza all'estero anche tu, se è quella che può fare a differenza.

La mia modesta opinione.

Modesta si, ma ha centrato in pieno il bersaglio, bravo........

Finalmente si sta arrivando al VERO nocciolo della questione (anche se non condivido chi dice "va bene qualche straniero, basta che sia forte..." - per me bisogna dire o si o no).
Se ci vogliamo attenere alla "formazione", bisogna definire bene cosa si intende (residente in Italia da tot anni? tesserato in Italia da tot anni? n. di campionati giovanili a cui ha partecipato?) e comunque a me sembra assurdo che si neghi la possibilità di giocare in nazionale ad un italiano che si è trasferito all'estero (sia per motivi famigliari/lavorativi che per motivi sportivi). Vi ricordo il caso di un cestista, Roberto Chiacig, nato in Italia, che, avendo iniziato a giocare a 16 non ha partecipato al numero minimo di campionati giovanili per ottenere lo status di "formazione italiana", pur giocando in nazionale, per cui è stato necessario fare una regola apposita per permettergli di giocare nel campionato italiano come italiano; cosa simile è acaduta un paio d'anni fa all'Olimpia Milano, multata perchè ha schierato in prima squadra un ragazzo delle giovanili (italiano) non di formazione italiana perchè non aveva partecipato al numero minimo di campionati giovanili richiesto. Secondo me l'unico sistema ragionevole è quello di considerare il passaporto O la formazione, probabilmente ormai l'equiparato può essere una figura eliminabile (ma probabilmente l'IRB non la pensa così visto che l'equiparazione fa comodo ai paesi "in via di sviluppo").

secondo me e' molto facile smascherare incampionati minori,il mercenario da quello che viene tranquillamente a lavorare in un paesino e vuole giocare a rugby...qui si fa un po' di sofismo..e poi dire che ,l'importante e' vincere per offrire spettacoli dignitosi ed allargare la base..beh,x ora abbiam fatto cosi'..e tutti sti risultati io nn li vedo..anzi..da quanto nn hai piu' un vaccari?un francescato?dietro a troncon avevi guidi ..che giocava cn knox a livorno e giocava bene..ora guarda il disastro dei mediani..e ti posso dire che io,da vecchio,in c2 mi son ritrovato contro argentini pagati contro i miei bimbi..dai,nn siamo ipocriti

tartarugadobrasil ha scritto:invece di parlare di azzurri..a quanti di voi e' capitato di giocarsi ,in serie b,partite contro squadre popolate di..oriundi attratti improvvisamente dalla qualita' di vita di province nel buco del c*** d'italia?un bimbo che fa panca in c o in b a 3 argentini,ma quanta voglia di giocare gli rimarra'???e senno' sempre a parlare di gower ,aguero ,il vertice e nn si guarda la base...

Penso sia una situazione diffusa, ma non dimentichiamo il rovescio della medaglia che assicuro è molto diffuso in serie C, dove è concesso un solo straniero in campo, il problema è che qui non ci sono equiparati o altro, straniero sei e da straniero giochi anche se sei cittadino italiano a tutti gli effetti. In molti casi ragazzi che sono in italia dall'età di 3 anni non possono giocare come italiani (e qunidi spesso non giocare per nulla)anche non avendo avuto alcun tipo di formazione nel loro paese.
La diffusione di questo fenomeno è colpa della politica a due pesi e due misure della FIR, una liberalizzazione sfrenata per la nazionale (basta un lontano parente e si è equiparati) e un'applicazione maniacale delle regole in serie c dove si è considerati stranieri sempre anche se non si ha formazione (o perlomeno 1 o due anni)e si vive in italia da 20. Fa pensare che queste persone forse più italiane del sottoscritto possano votare come italiani ma non giocare a rugbycome tali.Tra le altre cose il fenomeno è largamente diffuso poichè i figli di (argentini, marocchini, algerini etc.) che sono a tutti gli effetti italiani, sono spinti dai loro genitori ad avicinarsi al nostro sport, mentre in una famiglia media Italiana (escludendo le oasi rugbystiche), l'idea di spingere il ragazzo a provare non si presenta spesso nemmeno come ipotesi remota.

Sono di origine anglo-scozzese ma vivo e lavoro in Italia da 26 anni. Sono meno italiano di uno di 25 anni nato qui? Sono abbonato a un club del Super 10 italiano e vedo fra 25 e 30 partite di questa squadra ogni anno (perciò sostegno il rugby italiano e come!). Poi seguo la nazionale a casa e all'estero (una media di 5 partite all'anno negli ultimi 5 anni). Ho meno "diritto alla maglia" di uno nato in Italia? Se avessi il talento e l'eta per giocare per la nazionale (che non ho!) dovrei avere meno diritto di farlo di un'altro?

no .perche' e' facilmente dimostrabile che vivi e lavori qui da decenni,che rugbysticam.magari 6 cresciuto qui..ma lo sai che solo nei campionati minori ci son squadre che all' andata hanno 3 oriundi eal ritorno 5....e poi magari l'anno dopo falliscono.possiamo fare anche dei nomi....una mitica squadra dell'emilia romagna di qualche anno fa che arrivo' fin all'a2 e contava ,tra argentini e stranieri varii..pure un neozelandese cn passaporto svizzero

..italiani nada de nada o pochini..poi falli'....si vede che giocavan tutti x amore di maglia...

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Stranieri... equiparati... oriundi...: se ne parla SOLO qui!

Re: Italians-Stranieri ... equiparati ... oriundi ...

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