Convocati Italia "A"

[s6tefano71]

Aironi e Benetton non mi pare se la stiano passando gran bene in CL, e le partite della HC sono lì a dimostrarci che i giocatori delle due franchigie, pardon della pseudo-franchigia Aironi e della Benetton quadra, stanno passando un periodo down di forma, praticamente sono quasi cotti dopo 5 mesi di partite giocate a 1000 all'ora. Adesso arriva anche da fare il 6N, e poi quei rompic...della A convocano i "migliori" per delle cosìdette amichevoli per "continuare il percorso di crescita"! Ma va farmi ridere)))) Si vede distante un miglio che i nostri sono cotti e hanno un grandissimo bisogno di vacanze e riposo, cinque mesi di CL valgono come un anno di vecchio Super10 più 6N. Tutto questo non per colpa loro, ma dei loro preparatori atletici, della programmazione degli allenamenti con i riposi, dei coach che devono organizzare un turn-over serio e del semplice motivo che è la prima volta che le due poverine squadre sono in CL e non sapevano a cosa andavano incontro.
Ora alla luce di tutto ciò, cosa c'è da aspettarsi dalla Nazionale maggiore e dalla A. La Maggiore, per fortuna ha giocatori che provengono da altri campionati, quindi sono meglio preparati (almeno si spera), comunque i giocatori non sono esenti dall'effetto logorio sopra descritto; si dirà che anche le altre nazionali possono avere lo stesso problema, subito obiettato: basta dare un'occhiata all'elenco dei giocatori delle nazionali da qui ad almeno tre anni indietro: sono cambiate del 70%, la nostra Nazionale è almeno tre anni che è sempre quella (Canavosio, Garcia,....fate voi). La Nazionale A: nasce spompata in partenza per la presenza di giocatori che dovrebbero solo riposare in vista delle battaglie di CL, demotivata per certi elementi: Bortolami perchè si sente ferito di non essere più da Maggiore - A.Pavanello ferito perchè NON si sente ancora da Maggiore, per non parlare dei vari Marcato, Bocchino, con che animo si approccieranno all'impegno in terra sassone, gliene importerà di giocare o no? Mah e chi lo sa. Non era forse il caso di chiamare giovani nuovi, col desiderio di vestire la mglia azzurra, METTERLI ALLA PROVA: già la PROVA: quella cosa che i giovatori chiamati hanno già provato e non hanno superato...
Ergo da tutto ciò che avremo a fine 6N e amichevoli della A giocatori ancora più stanch e alla canna dell'ossigeno e solo allora si accorgeranno che mancheranno sollo cinque mesi alla fine della CL e altri due ai Mondiali!

[Squilibrio]

La Nazionale A: nasce spompata in partenza per la presenza di giocatori che dovrebbero solo riposare in vista delle battaglie di CL, demotivata per certi elementi: Bortolami perchè si sente ferito di non essere più da Maggiore - A.Pavanello ferito perchè NON si sente ancora da Maggiore, per non parlare dei vari Marcato, Bocchino, con che animo si approccieranno all'impegno in terra sassone, gliene importerà di giocare o no? Mah e chi lo sa. Non era forse il caso di chiamare giovani nuovi, col desiderio di vestire la mglia azzurra, METTERLI ALLA PROVA: già la PROVA: quella cosa che i giovatori chiamati hanno già provato e non hanno superato...
Ergo da tutto ciò che avremo a fine 6N e amichevoli della A giocatori ancora più stanch e alla canna dell'ossigeno e solo allora si accorgeranno che mancheranno sollo cinque mesi alla fine della CL e altri due ai Mondiali!

Non credo che siano tutti giocatori demotivati, penso che al contrario sia uno stimolo in più per far meglio. Vedi Tebaldi ad esempio che dall'esclusione di novembre ha sfoderato ottime prestazione (con l'esclusione purtroppo del ritorno con Treviso). L'unico che potrebbe sentirsi demotivato è Pavanello perchè per essere convocato ha fatto il massimo, non è colpa sua se non viene chiamato ma, anche se l'ho visto poche volte, non mi sembra uno che va in campo a passeggiare. Non bisogna tralasciare poi il fatto che ormai bisogna iniziare al post mondiale dove ci sarà probabilmente un nuovo allenatore che sicuramente ripartirà da zero.

[pavlon]

Aironi e Benetton non mi pare se la stiano passando gran bene in CL, e le partite della HC sono lì a dimostrarci che i giocatori delle due franchigie, pardon della pseudo-franchigia Aironi e della Benetton quadra, stanno passando un periodo down di forma, praticamente sono quasi cotti dopo 5 mesi di partite giocate a 1000 all'ora. Adesso arriva anche da fare il 6N, e poi quei rompic...della A convocano i "migliori" per delle cosìdette amichevoli per "continuare il percorso di crescita"! Ma va farmi ridere)))) Si vede distante un miglio che i nostri sono cotti e hanno un grandissimo bisogno di vacanze e riposo, cinque mesi di CL valgono come un anno di vecchio Super10 più 6N. Tutto questo non per colpa loro, ma dei loro preparatori atletici, della programmazione degli allenamenti con i riposi, dei coach che devono organizzare un turn-over serio e del semplice motivo che è la prima volta che le due poverine squadre sono in CL e non sapevano a cosa andavano incontro.
Ora alla luce di tutto ciò, cosa c'è da aspettarsi dalla Nazionale maggiore e dalla A. La Maggiore, per fortuna ha giocatori che provengono da altri campionati, quindi sono meglio preparati (almeno si spera), comunque i giocatori non sono esenti dall'effetto logorio sopra descritto; si dirà che anche le altre nazionali possono avere lo stesso problema, subito obiettato: basta dare un'occhiata all'elenco dei giocatori delle nazionali da qui ad almeno tre anni indietro: sono cambiate del 70%, la nostra Nazionale è almeno tre anni che è sempre quella (Canavosio, Garcia,....fate voi). La Nazionale A: nasce spompata in partenza per la presenza di giocatori che dovrebbero solo riposare in vista delle battaglie di CL, demotivata per certi elementi: Bortolami perchè si sente ferito di non essere più da Maggiore - A.Pavanello ferito perchè NON si sente ancora da Maggiore, per non parlare dei vari Marcato, Bocchino, con che animo si approccieranno all'impegno in terra sassone, gliene importerà di giocare o no? Mah e chi lo sa. Non era forse il caso di chiamare giovani nuovi, col desiderio di vestire la mglia azzurra, METTERLI ALLA PROVA: già la PROVA: quella cosa che i giovatori chiamati hanno già provato e non hanno superato...
Ergo da tutto ciò che avremo a fine 6N e amichevoli della A giocatori ancora più stanch e alla canna dell'ossigeno e solo allora si accorgeranno che mancheranno sollo cinque mesi alla fine della CL e altri due ai Mondiali!

Non mi esprimo riguardo al Benetton ... ma non credo che la tua analisi sia condivisibile al 100% per quanto riguarda gli Aironi della "A".

Non puoi dire che, per questi tre:
Matias AGUERO (MPS Aironi, 17 caps)
Fabio STAIBANO (MPS Aironi, 9 caps)
Marco BORTOLAMI (MPS Aironi, 84 caps)
"cinque mesi di CL valgono come un anno di vecchio Super10 più 6N" ... mica provengono dal Super10!

Per questi altri poi:
Joshua FURNO (MPS Aironi)
Riccardo BOCCHINO (MPS Aironi, 6 caps)
Paolo BUSO (MPS Aironi, 1 cap)
Giovambattista VENDITTI (MPS Aironi)
dire che sono cotti è una eresia bella e buona, in quanto hanno giocato poco (alcuni pochissimo).

Poi ci sono questi, che hanno giocato un po' di più, ma comunque troppo poco per essere dichiarati "cotti":
Josh SOLE (MPS Aironi, 46 caps)
Gilberto PAVAN (MPS Aironi)
Matteo PRATICHETTI (MPS Aironi, 22 caps)

Gli unici Aironi, nella "A", che hanno davvero giocato tanto in CL sono:
Tito TEBALDI (MPS Aironi, 14 caps)
Giulio TONIOLATTI (MPS Aironi, 5 caps)
Ma, per esempio, Toniolatti non mi sembrava cotto e, ultimamente, si è pure potuto riposare causa squalifica.

[luqa]

La presenza di una nazionale "casalinghi" spegnerebbe accenni dipolemica come quelli precedenti.

[tafano]

Fabio STAIBANO (MPS Aironi, 9 caps)

"cinque mesi di CL valgono come un anno di vecchio Super10 più 6N" ... mica provengono dal Super10!

Si è vero che Fabio arriva da Castres, ma in due anni avrà giocato si e no 100 minuti tra infortuni lunghi e scelte tecniche.
Comunque non ha ancora giocato molto con gli Aironi, solo da Novembre con tanto di squalifica di 3 settimane al rientro.

[pavlon]

Fabio STAIBANO (MPS Aironi, 9 caps)

"cinque mesi di CL valgono come un anno di vecchio Super10 più 6N" ... mica provengono dal Super10!

Si è vero che Fabio arriva da Castres, ma in due anni avrà giocato si e no 100 minuti tra infortuni lunghi e scelte tecniche.
Comunque non ha ancora giocato molto con gli Aironi, solo da Novembre con tanto di squalifica di 3 settimane al rientro.

Il sito degli Aironi parla per Staibano di 5 partite in ML e 2 in HC, totale un po' meno di 400 minuti.
Hai ragione, ora gioca più che non in Francia, ma come dici pure tu non mi sembra sia spremuto come un limone.
Qualcuno lo aveva pure proposto per la maggiore, visto il rendimento delle ultime partite.

[tafano]

Si si, infatti, non lo considero spremuto, anzi, ora mi pare in forma come non lo si vedeva dai tempi di Parma.
Solo che ecco, nonostante vanti 2 anni all'estero, non lo si può paragone per ritmo partita "standard" acquisito a quelli di Perugini, Castro e LoCicero.
tutto qui

[Bacioci]

Secondo me con la nascita delle franchige la "A" non ha più senso, o melgio ha senso solo se è l'espressione del campionato di eccellenza. In questo modo si lascerebbero i "celitci" a lavorare a casa loro e a giocare le partite di CL (che proprio delle passeggiate non sono), mentre si darebbe una possibilità agli "eccellenti" di provare cos'è il livello internazionale per capire chi ha potenzialità e chi no.
Invece, con i celtici in "A", non si fa altro che spomparli, lasciando vuote le sedi di Treviso e Viadana e mettendo i presupposti per altre grosse batoste in CL nei mesi di febbraio e marzo, mentre gli "eccellenti" restano a guardarsi le partite in tv.
Abbiamo la possibilità di fare due partite di medio/alto livello? mettiamoci i ragazzi che non possono confrontarsi con il livello internazionale ogni settimana e diamo loro delle chanches di crescita... O no?

[edopardo]

Certo che l'unica vera pecca di queste convocazioni è la scelta di portare solo 3 seconde linee escludendo Pavanello dalla maggiore ricordo che Delfava per quanto sia un buon giocatore ma nulla piu e anche ultimamente molto soggetto ad infortuni piu o meno gravi...forse di sicuro in caso"Spero però che per nessuno che succeda"si possa pescare dalla A che quindi fa da bacino per la maggiore....
Ultima osservazione per la fissa dei cm mi sembra che l'attuale formazione francese disponga di seconde linee del tutto simili a peso altezza a Pavanello quindi non mi sembra proprio un eresia convocarlo e poi dai match che ho visto di celtic pare che il suddetto giocatore disponga di molta piu mobilità delle "torri"Delfava o Goldeynyus.....ma tantè....

[ForrestGump]

Secondo me con la nascita delle franchige la "A" non ha più senso, o melgio ha senso solo se è l'espressione del campionato di eccellenza. In questo modo si lascerebbero i "celitci" a lavorare a casa loro e a giocare le partite di CL (che proprio delle passeggiate non sono), mentre si darebbe una possibilità agli "eccellenti" di provare cos'è il livello internazionale per capire chi ha potenzialità e chi no.
Invece, con i celtici in "A", non si fa altro che spomparli, lasciando vuote le sedi di Treviso e Viadana e mettendo i presupposti per altre grosse batoste in CL nei mesi di febbraio e marzo, mentre gli "eccellenti" restano a guardarsi le partite in tv.
Abbiamo la possibilità di fare due partite di medio/alto livello? mettiamoci i ragazzi che non possono confrontarsi con il livello internazionale ogni settimana e diamo loro delle chanches di crescita... O no?

Butta l'occhio sul 3d del XV D'Eccellenza...

[Laporte]

Solo 3 giocatori provenienti dal campionato italiano...secondo me a questo punto occorrerebbe, visto anche che nel campionato italiano non si gioca così spesso e i ritmi non sono così intensi, costituire una terza nazionale con giocatori che giocano nel campionato italiano e farli giocare con nazionali di seconda fascia.

idea interessante ma difficile : durante il 6 Nazioni si disputano anche gli incontri del CEN e delle divisioni inferiori!

a questo punto meglio fare una selezione che giochi contro dei club argentini, o nazionali fuori Europa che possono permettersi il viaggio in Italia

una sorta di "Pampas XV" ?

[luqa]

Beh, gli Argentini schierano

Pumas, Jaguars e Pampas XV.

E tutto sommato potrebbe anche essere il caso di farlo anche noi.

[jaco]

...mah, in linea del tutto teorica bacioci ha ragione... nella pratica, poi, sono andato a vedermi le nazionali A delle altre del 6N e scopri che nella squad dei Saxon ci sono Tait, Mears, Hipkiss, Monye, Simpson-Daniel e, dulcis in fundo, Steve Borthwick e comunque accompagnati tutti da gente che gioca regolarmente in Premiership, non nella seconda o terza divisione. Così in Irlanda-Scozia "A" dello scorso anno sono scesi in campo Horan e Murray, Humphryes e Hamilton, Stringer e Blair (!!!), Boss e De Luca e comunque accompagnati da tutta gente che gioca in Magners (salvo 1 o 2). E così la Francia che ha fatto la Churcill cup con Beauxis, Cabannes, Dupuy, Medard, Arias... e il 90% che gioca in Top14 con poche eccezioni di ProD2. Ora, immaginare una squadra di "eccellenti" che va contro queste corrazzate... mi pare di poter ipotizzare come andrebbe a finire e la domanda diverrebbe: davvero i giovani più interessanti dell'eccellenza mandati al "macello" in tale modo potrebbero trarre profiqui insegnamenti?
E così rispondo anche a chi pensa che Bortolami, Pavanello, Bocchino, Tebaldi ecc. possano (debbano?) sentirsi mortificati per una esclusione dalla maggiore e il "contentino" della A: se così fosse (ma non credo proprio lo sia) sarebbe segno di scarsissima professionalità e sarebbe bene che venissero tagliati del tutto (se non si fanno da parte loro), visto che gente come Borthwick, Tait, Medard, Stringer ecc. che oltre a moltissimi caps qualcosa hanno anche vinto non si "schifa" nè si sente sminuita nel giocare nelle rispettive "A".

[luqa]

Condvido il senso del massaggio di Jaco.

Del resto mi pare prassi consolidata che le nazionali di eccellenza considerano la nazionale A (o equivalentye) come la "riserva calda" della maggiore, dove far mantenere competività agli esclusi dai 22-25 selezionati per la I squadra, innestare qualche giovane di belle speranze e intanto "fare km di rugby giocato ad alto livello".

Quindi nessuna vergogna ad essere selezionati con la A, anzi.

Resta da capire se esiste un meccanismo che consenta ai giocatori del campionato casalingo di poter sviluppare il proprio livello di gioco , atleticamente, tatticamnete, mentalemnte, al fine di allargare la base degli "azzurrabili".

1-Terza selezione?
2 -Qualche nome in più nella A?
Oppure rimandare il tutto ai momenti di club, e allora

3- selezioni nelle coppe (dato che pare che molti club abbiano difficoltà ad approcciarvisi)?
4 - eleggibilità a gettone per le franchigie?

[Bacioci]

...mah, in linea del tutto teorica bacioci ha ragione...
...nel giocare nelle rispettive "A".

Verissimo, ma sono realtà completamente diverse dalle nostre e lì è più che giustificato avere 2 squadre internazionali, dove una serve da serbatoio per l'altra. I giocatori di prospettiva, prima crescono nel campionato locale, poi arrivano, dopo una grossa scrematura, alla A e infine alla maggiore il tutto è molto graduale perchè i livelli sono molto simili.
Da noi, invece, il salto tra il campionato locale e il vero rubgy è troppo grande, per cui c'è l'assoluta necessità di far giocare più giocatori possibili ad alto livello.
In questo momento le opportunità sono:
- Nazionale
- Nazionale A
- Celtic League (giocata dai nazionali)
- Hcup (giocata da chi fa la CL)
- Challenge (giocata... dalle riserve degli eccellenti!!!)
A me sembra che così gli "eccellenti" che potrebbero avere delle carte per salire di livello (se mai ce ne fossero!) non hanno mai la possibilità di confrontarsi con questo livello.
In più la "A" gioca un paio di partite all'anno contro queste squadre (purtroppo il VI nazioni A è scomparso!), mentre la stragrande maggioranza delle partite sono contro Georgia, Romania, Jaguars, Tonga, ecc.
Per me sono partite ideali per gli "eccellenti", perchè sono sicuramente di un livello più alto rispetto al campionato, ma non sono uno shock come sarebbe quello di giocare contro gente forte di premieship o Top14.
Certo poi viene fuori il solito Dondi che vuole risultati subito e allora tutto questo non è altro che un castello di carte...