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Maaaa... Perché siam finiti a parlare del Veneto e della possibilitá di un presidente Veneto se il topic verte sulle modalitá di elezione di Dondi?

Quelle mica c´entrano con l´eventuale provenienza di un ipotetico sostituto.

bogi ha scritto: ... a chi dice che "comunque se Dondi è lì vuol dire che la maggioranza l'ha eletto e quindi tutti muti".

Mi par che sia questo il tema chiave. Né il Veneto né tantomeno la Celtic!
(Anche se qui, milesgersenroma, ti capisco: dev´essere dura assistere alla piú che dignitosa stagione sportiva del Benetton, dopo che la societá dichiarata sana come un pesce dalla autorevolissima Deloitte é fallita sul nascere)

Ale, che razza di domanda?
In Veneto c'è il vertice storico e sportivo del movimento, che coincide con il massimo dell'opposizione a Dondi (Benetton, Petrarca e Rovigo in primis). Come vuoi che non salti fuori il discorso sulla praticabilità di un'alternativa veneta? Del resto, lo stesso post iniziale, con la denuncia di una metodica subdola per l' "accapparramento" dei voti, è chiaramente funzionale a spiegare perché l'opposizione delle grandi venete non sfoci nell'opposizione del rugby veneto in generale.

Io non credo che la distinzione Roma-Treviso c'entri qualcosa. Vedo con molto favore i successi della Benetton e sono sicuro che Miles fa altrettanto, anche se all'epoca non ho apprezzato la campagna di demolizione della candidatura "Pretoriani", pur comprendendo che "à la guerre comme à la guerre". Che poi il progetto Pretoriani sia crollato, Deloitte o non Deloitte, dipende soprattutto dal fatto che era stato posto in essere per la Celtic. Svanita quella prospettiva, non aveva più senso di esistere. Nemmeno se, a suo tempo, fosse stato solidissimo (che non era).

Bacioci ha scritto:Finalmente stanno venendo fuori un po' le cose eh?
Finalmente (complimenti Bogi!!!!) qualcuno ha il coraggio di scrivere che Dondi letteralmente compra i voti!!!!
Finalmente si mostra quale sia la vera realtà del rugby italiano: tante piccole realtà che (consapevolmente o meno) sono costrette a vendersi per sopravvivere.

Sono anni che Rosolen fa di tutto per cercare di ostacolare Benetton, proprio come il suo "capo" Dondi.
Sarà un caso che l'unica società che si può definire degna del livello europeo sia anche la peggior nemica della federazione che, invece, non sta facendo altro che accumulare figuracce?
Sarà un caso che uno come Checchinato sia considerato "ospite non gradito" in Ghirada (attenzione! ben prima che assumesse il ruolo attuale)?
Sarà un caso che, dopo la sua nomina, non si sia mai più sentito parlare di Green (uno che non ha certo peli sulla lingua)?

Sono sempre più convinto che dobbiamo essere noi (intesi come base del movimento) a farci sentire per scoperchiare questo pentolone. L'avevo scritto a mo' di scherzo, ma lo ripeto: propongo che sabato 12 la gente allo stadio, al momento dell'inno, non lo canti ma inizi un coro del tipo "dondi vattene". Sarebbe uno smacco di portata internazionale.

Spero che rimanga a mo' di scherzo: non cantare l'inno e invece urlare beceramente una qualsiasi altra cosa al suo posto sarebbe non uno smacco per Dondi, ma una figuraccia per tutti... e soprattutto non credo che i ragazzi in campo se lo meritino. Fate striscioni, urlate subito prima degli inni o subito dopo, rumoreggiate per tutta la partita, raccogliete firme fuori dallo stadio, ma l'inno lasciatelo stare, per favore...
Per quel che riguarda il resto è tutto giusto, per carità, ma credo che se le società venete si accordassero su di un nome una via di uscita ci sarebbe... ma in veneto ci sappiamo benissimo far male da soli: mai una candidatura seria forte, solo divisioni su divisioni che hanno portato ad un passo dall'esclusione alla Celtic e comunque alla partecipazione in Celtic di una società e non della di una "franchigia veneta"... Dondi fin che si vuole, il "sistema" fin che si vuole, ma credo ci debba prima essere una severa autocritica, poi una presa di posizione forte di quella che dovrebbe essere la regione "leader" e solo alla fine si possono mettere in atto tutte le proteste che si vogliono, ma se prima non diamo un'alternativa credibile credo che le dimostrazioni "contro" siano del tutto inutili...

diddi ha scritto:Ale, che razza di domanda?
In Veneto c'è il vertice storico e sportivo del movimento, che coincide con il massimo dell'opposizione a Dondi (Benetton, Petrarca e Rovigo in primis). Come vuoi che non salti fuori il discorso sulla praticabilità di un'alternativa veneta? Del resto, lo stesso post iniziale, con la denuncia di una metodica subdola per l' "accapparramento" dei voti, è chiaramente funzionale a spiegare perché l'opposizione delle grandi venete non sfoci nell'opposizione del rugby veneto in generale.
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Quello che scrivi è purtroppo lontano dalla realtà; Quando c'è stata l'unica candidatura seria di opposizione a Dondi , quella dei "Capitani" con Innocenti candidato (poi stroncata con il 70% dei voti) la Benetton , insieme a Gavazzi del Calvisano ed alle parmensi sono state i sostegni più forti alla presidenza Dondi... lo "strappo" fra Benetton e Dondi è arrivato molto dopo, quando treviso si trovò in rotta di collisione con l'idea federale originaria, quella di concentrare il rugby di alto livello tutto sotto il controllo federale con la struttura Accademie->Franchigie FIR->Nazionale ... su quel progetto lì c'era il sostanziale accordo della dirigenza CIV (e non poteva essere altrimenti, visto che erano e sono uomini di Dondi) poi franato vista l'opposizione totale di fronte all'enormità della cosa.
Rovigo poi è sempre stato troppo debole economicamente per non dover dovere niente alla federazione...

Giorgio, ho scritto che il picco dell'opposizione a Dondi risiede in Veneto e che è concentrato nelle società principali, non mi sembra di essere lontano dalla realtà. Altrove non mi sembra esserci analoga opposizione. Che poi Benetton si allei con Dondi per dare contro al Petrarca, è una manifestazione dei particolarismi che agitano il movimento veneto, nonché il motivo (uno dei motivi, ma non l'ultimo) per cui l'opposizione a Dondi non sfocia in qualcosa di concreto.

Sorry...io ricordo la riunione delle società lombarde in cui si è apertamente contestato l'operato
e Dondi se ne è andato sbattendo la porta...non giriamoci intorno
serve un nucleo che catalizzi l'opposizione ..mica tanto d'altro

diddi ha scritto:Giorgio, ho scritto che il picco dell'opposizione a Dondi risiede in Veneto e che è concentrato nelle società principali

Il problema é questo e si é visto nelle ultime elezioni del CIV.
Il voto di societá come Petrarca e Benetton non conta poi molto di piú di un paio di societá di serie C strutturate con giovanili. Inoltre, per via di quanto riportato da Bogi, l´effetto "traino" di queste societá scompare non appena i vari tirapiedi si muovono sul territorio, e o con la carota (un pó di euro elemosinati) o col bastone (burocratico, si intende) si fanno dare delega.

Peraltro, non confondiamo, come fa notare Giorgio, il CIV con il movimento Veneto. Al pari di Radagast mi ricordo una riunione del CIV dove le societá di serie B o C hanno tuonato contro Bortolato, con risultati nulli ovviamente dato che le elezioni non erano vicine.

Guardate che la contrapposizione Veneto-Dondi semplicemente non esiste, caso mai ci sta quella Benetton-FIR. Il progetto Beneton in Celtic fu all'inizio affossato a favore dei pretoriani dal voto ostile di alcuni consiglieri lombardi e veneti che intendevano punire (secondo loro) l'"arroganza" dei trevigiani che, lungi dall'accordarsi per creare una franchigia territoriale, veneta appunto, hanno preferito correre da soli al punto che mentre Viadana ha creato la franchigia degli Aironi la Benetton si è presentata.....con il suo stesso nome senza dare alcuno spazio a Petrarca e Rovigo. Non sto qui a dire se ha fatto bene o no, sta di fatto che questo ha creato inizialmente un forte attrito. Poi, questo desiderio della Benetton di mantenere indipendenza di decisioni si è scontrato con l'intendimento FIR di far valere la circostanza che la Federazione paga il 60% degli ingaggi di circa 15 giocatori della franchigia, sostegno economico senza il quale la Benetton non avrebbe potuto affrontare i lievitatissimi costi della Celtic. Il problema vero è che Dondi, pur avendo alcuni meriti ed avendo fatto anche rilevanti errori nella sue gestione, non ha un'opposizione credibile perché quelli che gli sono contro litigano anche fra di loro! Altro che voti "comprati", queste sono balle indimostrate ed indimostrabili, si tratta di mancanza di un progetto alternativo. Per me dopo tanti anni è meglio ed è giusto cambiare, ma non per cacciare Dondi, cosa che non è un valore di per sé, ma per portare nuove idee.

supermax ha scritto:.. alcuni consiglieri lombardi e veneti che intendevano punire (secondo loro) l'"arroganza" dei trevigiani che, lungi dall'accordarsi per creare una franchigia territoriale, veneta appunto, hanno preferito correre da soli

Magari fosse così semplice. Quando certa gente gioca a fare il politico, ci gioca sul serio, e della franchigia territoriale frega e fregava poco. I veri motivi sono da cercare nello scambio di favori e nel clientelarismo.

supermax ha scritto:........ che la Federazione paga il 60% degli ingaggi di circa 15 giocatori della franchigia, sostegno economico senza il quale la Benetton non avrebbe potuto affrontare i lievitatissimi costi della Celtic.

fregnaccia colossale, la benetton può tranquillamente fare a meno dei soldi della FIR stanne certo.....hai mai fatto un giro a monigo a vedere che centro per il rugby che c'è in quel posto?...non credo proprio e qui mi fermo perchè è meglio del resto è più che sufficiente vedere la totale ostilità che dondi e i suoi tirapiedi hanno per la benetton cosa che vale più di mille altre considerazioni

supermax ha scritto: Il problema vero è che Dondi, pur avendo alcuni meriti ed avendo fatto anche rilevanti errori nella sue gestione, non ha un'opposizione credibile perché quelli che gli sono contro litigano anche fra di loro! Altro che voti "comprati", queste sono balle indimostrate ed indimostrabili, si tratta di mancanza di un progetto alternativo. Per me dopo tanti anni è meglio ed è giusto cambiare, ma non per cacciare Dondi, cosa che non è un valore di per sé, ma per portare nuove idee.

sul fatto dei voti " comprati" le cose sono tre: o sei in malafede, o sei del tutto disinformato di quello che succede "sul campo" perchè chi è anche solo un pò dentro al sistema sa che quel metodo di "acquisto di delega" è esattamente ciò che succede oppure, terza, sei un tirapiedi di dondi ..................

la ciliegina sulla torta che fa da corollario e la totale mancanza di trasparenza dei bilanci FIR bilanci praticamente misteriosi ....... pian piano i conti tornano.

esiste una sola via d'uscita: condizione INDISPENSABILE MA NON SUFFICIENTE azzeramento della municipalizzata e, CONDIZIONE SUFFICIENTE spazio a forze nuove più serie e competenti (e francamente qui ci vuole poco ........... un nome su tutti Ascione vale più di mille discorso sul tema)

fregnaccia colossale.....malafede....tirapiedi di Dondi....sei la quintessenza dello spirito dei tempi. Pensi di avere ragione se urli più degli altri, meglio se li insulti....per caso sei stato concorrente del grande fratello? Io sono per la tolleranza, dì liberamente le tue opinioni errate.....

supermax ha scritto:fregnaccia colossale.....malafede....tirapiedi di Dondi....sei la quintessenza dello spirito dei tempi. Pensi di avere ragione se urli più degli altri, meglio se li insulti....per caso sei stato concorrente del grande fratello? Io sono per la tolleranza, dì liberamente le tue opinioni errate.....

piuttosto che trincerarti dientro al politically correct .....cerca di ribattere sui punti. in particolare, ti ripeto, hai mai visto il centro di monigo (fatto con i soldi della società....poi se ti piace si può discutere quanto vuoi sugli asset dei benetton ma quella è un' altra storia)??....hai presente cos'è il trofeo topolino?

supermax ha scritto: la Federazione paga il 60% degli ingaggi di circa 15 giocatori della franchigia, sostegno economico senza il quale la Benetton non avrebbe potuto affrontare i lievitatissimi costi della Celtic.

questo lo hai scritto tu chiamala come vuoi ma fregnaccia ci sta bene .....tant'è che risale a non da ieri la volontà della benetton di partecipare ad un campionato di alto livello (si parlò di partecipare al campionato francese...) cosa che avrebbero fatto senza il sostegno del FIR al 100%. ti ripeto come spieghi la profonda ostilità federale per treviso????

supermax ha scritto:Il problema vero è che Dondi, pur avendo alcuni meriti ed avendo fatto anche rilevanti errori nella sue gestione, non ha un'opposizione credibile perché quelli che gli sono contro litigano anche fra di loro! Altro che voti "comprati", queste sono balle indimostrate ed indimostrabili, si tratta di mancanza di un progetto alternativo. Per me dopo tanti anni è meglio ed è giusto cambiare, ma non per cacciare Dondi, cosa che non è un valore di per sé, ma per portare nuove idee.

E' verissimo che non c'è un progetto alternativo, ma il motivo è che con il sistema di "acquisto" delle deleghe creato dal signor Dondi (che esiste, credimi!!!), nessuno ha l'interesse a sprecare tempo e risorse per proporre un'alternativa che è perdente già in partenza.
La dimostrazione è data dai vari tentativi che ci sono stati (tra i quali quello, a mio parere, delirante dei "capitani"), ma che si sono sciolti come neve al sole.
Così com'è adesso struttato il sistema, è praticamente imbattibile. Bravo Dondi che lo ha creato, ma in questo modo vedete a che punto siamo arrivati.

@ Jaco: certo che la mia era una provocazione, ma è anche vero che serve un segnale veramente forte e quello lo sarebbe di sicuro. Ne parlerebbero tutti!!!

Ok, replichiamo sui punti allora. Sì la Ghirada l'ho vista, ci ho giocato ed ho accompagnato per due volte la mia under per il trofeo Topolino. E allora? Splendida struttura, i Benetton hanno fatto un grande lavoro e sono dei grandi mecenati dello sport di Treviso ed italiano. E quindi? Mi dici che stavano considerando l'idea di partecipare ad un campionato straniero e sono io che dico fregnacce? Perché tu credevi veramente che lo avrebbero fatto, vero? Alla Benetton stava stretto il campionato italiano e non lo ha mai nascosto ma non avrebbero mai e poi mai potuto partecipare al campionato francese con o senza sostegno FIR. Il supporto di quest'ultima, mettiti il cuore in pace, è i-n-d-i-s-p-e-n-s-a-b-i-l-e economicamente per partecipare al campionato celtic per il semplice motivo che la famiglia Benetton non intende (giustamente) investire oltre misura nello sport, specie con gli incerti ritorni che ha il rugby. E lo dimostra l'addio recente a volley e basket. Altrimenti già da anni avrebbero comprato 7-8 stranieri di primissima qualità ed avrebbero trattenuto gli italiani che avevano per andare oltre i gironi iniziali nella Heineken, cosa che rappresentava il loro progetto originario. Quanto alla contrapposizione Benetton-FIR, ho capito benissimo che tu sei un talibano anti-FIR, dove risiede una cricca di politicanti (fra cui molti uomini ex Benetton, ma tanto Checchinato e Troncon sono biechi traditori immagino) ai quali del rugby non frega una cippa e che stanno lì grazie a voti comprati (a proposito, in cambio di che? quanto costano? cosa ottengono in concreto i "venduti"?). A me, che sono un appassionato di rugby, dispiace soltanto che il nostro ambiente sia sempre e costantemente afflitto da questa piaga della mancanza di unità di intenti. La FIR ha le sue colpe (grosse) e, tanto per chiarirci, preferirei che finalmente cambiasse il vertice perché non sono i risultati della Nazionale a decretarne il fallimento ma la mancanza di tecnici, arbitri e di un settore giovanile all'altezza di 12 anni di 6N. Ma non per questo ritengo la FIR il male assoluto e la Benetton una compagnia di immacolati cavalieri che cerca di sconfiggere il drago. Visto che dovresti essere veneto, dovresti sapere che la Benetton (società) si è trovata contro innanzitutto le altre società venete e poi la FIR, tant'è vero che il progetto pretoriani era passato all'inizio proprio per l'inopinato voto contrario di consiglieri federali veneti. Poi, per fortuna, si è trovata la maniera di ovviare ad un assurdo tecnico. E questi sono i fatti. Vedi di replicare con altri fatti, se intendi farlo, evitando di dare patenti a persone ed opinioni e (anche se è difficilissimo) evitando di asserragliarti a difesa del campanile.