Soluzione di tutti i problemi? Oriundi!

[Sator Arepo]

I NZ Maori non sono considerati rappresentativa nazionale. E' un po' come se da noi facessero una nazionale con soli giocatori biondi...
In realtà secondo il quotidiano la cosa che per Maitland renderebbe appetibile l'approdo in Scozia, è il fatto che per gli All Blacks si ritrova davanti gente come Cory Jane, Richerd Kahui, Zac Guildford, Ben Smith ed Isaia Toeava. Per un bel po' di anni lo spot da ala sembra prenotato....

Essendo i NZ Maori una rappresentativa federale, pensavo fossero considerati nazionali, anche se fra loro e gli All Blacks ci sono i Junior AB che sono effettivamente la Nuova Zelanda A, e che mi auguro convochino presto Maitland per preservarlo da questo scempio. Comunque non male la tua idea, ci sono gli England Saxons, I NZ Maori, noi potremmo fare gli Italian Blonds.
Maitland al momento sta giocando estremo, li' la concorrenza sarebbe minore visto che al prossimo mondiale Jane avra' 32 anni, Ben Smith e Toeava sono spesso rotti... l'unico inarrivabile al momento e' Izzy Dagg.

A proposito di ali, peccato che Guildford ha già giocato con gli All Blacks, altrimenti con un paio di casse di Tennents se lo portavano a casa. Poi l'antenato scoto lo si trova, il problema mica è quello

Guilford credo abbia avuto uno sconto sulla squalifica ricevuta dalla NZRU, sulla base del fatto che la sua riabilitazione e' andata a buon fine. Ma la nuova pettinatura non lascia presagire nulla di buono sulla sua sobrieta'.

questo dimostra che quando serve.. si fa tutto.. se si rispettano le regole IRB.. perchè non utilizzare gli oriundi e/o gli equiparati..?? vale per la Scozia e per l'Italia... la scozia ha usato per 3-4 anni Dan Parks ( australiano) .. senza il quale probabilmente la Scozia si sarebbe beccata tre -quattro cucchiai di legno...rimane che la scozia , negli ultimi 3 6N ( 15 partite) ha vinto solo DUE volte... noi ne abbiamo vinto 3...

Parliamo seriamente... questo dimostrera' anche che quando serve si fa tutto, che in guerra e in amore tutto e' permesso, che una rondine non fa primavera e che non esistono piu' le mezze stagioni, ma e' un'ammissione di fragilita' devastante per un movimento di lunga tradizione come quello scozzese.
Qui non si parla nemmeno di equiparare un giocatore che sta gia' nel tuo campionato da qualche anno, si parla di mandare gente in giro per il mondo a fare proposte a degli stranieri, sulla semplice base che gli puoi regalare la cittadinanza basandoti su un trisavolo nato a Inverkilmardunepstfatruntt. Maitland, McCaw e Ali Williams non sono nemmeno figli di emigrati, sono neozelandesi da generazioni.
A sto punto facciano quello che vogliono, ma facciano a meno di chiamarla Scozia, li chiamino Scotland Barbarians...
Meglio venti cucchiai consecutivi che una squadra nazionale in cui il tuo movimento non ha prodotto niente di niente, qui non si parla dell'Italia che e' un paese rugbysticamente giovane, si parla di una home nation...

[Hap]

A proposito di ali, peccato che Guildford ha già giocato con gli All Blacks, altrimenti con un paio di casse di Tennents se lo portavano a casa. Poi l'antenato scoto lo si trova, il problema mica è quello

Guilford credo abbia avuto uno sconto sulla squalifica ricevuta dalla NZRU, sulla base del fatto che la sua riabilitazione e' andata a buon fine. Ma la nuova pettinatura non lascia presagire nulla di buono sulla sua sobrieta'.

Me lo sono perso. E' peggio del pilone, di cui non ricordo il nome, che si è completamente rasato tranne un rettangolo di capelli sul coppino? Giuro che c'è davvero

Parliamo seriamente... questo dimostrera' anche che quando serve si fa tutto, che in guerra e in amore tutto e' permesso, che una rondine non fa primavera e che non esistono piu' le mezze stagioni, ma e' un'ammissione di fragilita' devastante per un movimento di lunga tradizione come quello scozzese.
Qui non si parla nemmeno di equiparare un giocatore che sta gia' nel tuo campionato da qualche anno, si parla di mandare gente in giro per il mondo a fare proposte a degli stranieri, sulla semplice base che gli puoi regalare la cittadinanza basandoti su un trisavolo nato a Inverkilmardunepstfatruntt. Maitland, McCaw e Ali Williams non sono nemmeno figli di emigrati, sono neozelandesi da generazioni.
A sto punto facciano quello che vogliono, ma facciano a meno di chiamarla Scozia, li chiamino Scotland Barbarians...
Meglio venti cucchiai consecutivi che una squadra nazionale in cui il tuo movimento non ha prodotto niente di niente, qui non si parla dell'Italia che e' un paese rugbysticamente giovane, si parla di una home nation...

Sono d'accordo. Tristezza a palate.

[milesgersenroma]

vedi però l'altra faccia della medaglia
una scozia/barbarians vince comprensivo di grande slam il 6N per tre anni di fila e arriva in finale o semi al prox mondiale
titoli sui giornali, interviste tv, partite a tutte le ore in tv
a quel punto non pensi che con una buona organizzazione e spirito rugbistico frotte di giovani scozzesi potrebbero ritornare a giocare e altrettanti tifosi riempire murrayfield anche per warriors /aironi ??
una scomessa ma non cosi male a pensarci

[mariemonti]

vedi però l'altra faccia della medaglia
una scozia/barbarians vince comprensivo di grande slam il 6N per tre anni di fila e arriva in finale o semi al prox mondiale
titoli sui giornali, interviste tv, partite a tutte le ore in tv
a quel punto non pensi che con una buona organizzazione e spirito rugbistico frotte di giovani scozzesi potrebbero ritornare a giocare e altrettanti tifosi riempire murrayfield anche per warriors /aironi ??
una scomessa ma non cosi male a pensarci

Questo è il ragionamento che ha sempre fatto la FIR. Poi l'ha perseguito in modo meno sistematico e professionale, ma l'ha fatto... Ed è stata massacrata da tutti

[milesgersenroma]

forse la fir non è stata capace di programmare quello che erano solo pie intenzioni
ma sopratutto il campo di raccolta tra i nostri oriundi e quelli scozzesi secondo me non è paragonabile
a un ipotetico mccaw noi a chi potremmo puntare?
alla fine in italia è arrivato un castrogiovanni , qualcuno se ne lamenta?
il problema è quando rimbalzi su seconde schiere , cioè giocatori che non fanno la differenza
e come ti organizzi il successo derivante , penso che siamo daccordo sul dire che la politica degli oriundi ha portato un certo successo se non altro mediatico ma anche di giovani reclute
la differenza sarà l'organizzazione , la nostra la conosciamo quella scozzese?

[Luqa-bis]

Mah, da un punto di vista numerico, non credo che ci sia una enorme differenza tra gli oriundi italiani e quelli scozzesi, anzi, semmai a zonzo per il mondo ne abbiamo più noi.

certo , la tradizione e l'organizzazione delel due federazioni fanno penderela bilancia dalla parte degli scozzesi, ma credo che la lor oscelta sia figlia di un reale probleam di tesseramento: a differenza di irlandesi e gallesi , la Scozia pare avere problemi di base, intesa sia come numero che come qualità disponibili.
Non so spiegar,i il perchè, forse il fatto che il calcio in Scozia ha molto più "appeal" e seguito che non in Galles e Irlanda.

Ad ogni modo ... non è che il prossimo allenatore della Scozia sarà Mallet?

[Flanker999]

Questo è il ragionamento che ha sempre fatto la FIR. Poi NON l'ha perseguito in modo meno sistematico e professionale, ma NON l'ha fatto... Ed è stata massacrata da tutti

Correzione doverosa.
è il motivo per cui non si è andati avanti : la FIR ha sempre preferito una politica di risultati subito che permetteva di coprire una sostanziale rinuncia a formare giocatori nostrani tramite campionati competitivi , cosa sacrificata all'altare della "diffusione dello sport" e soprattutto agli equilibri politici.
E' la FIR che ha permesso, se non addirittura incoraggiato la degenerazione degli anni 2004-2009, con squadre che sono arrivate ad avere un solo italiano di formazione in lista...

[zorrykid]

...e pensare che ci siamo fatti sfuggire l'apertura Dan Carter... Il nonno siciliano Don Calogero emigrò in Nuova Zelanda all'inizio del secolo. All'imigrazione sbagliarono la trascrizione del nome Don Caloger... In ospedale il figlio venne registrato Don Cager, mentre il nipote per un errore di trascrizione risulta chiamarsi Dan Carter....
Mannaggia, mi sto mordendo ancora le mani....

[milesgersenroma]

Mah, da un punto di vista numerico, non credo che ci sia una enorme differenza tra gli oriundi italiani e quelli scozzesi, anzi, semmai a zonzo per il mondo ne abbiamo più noi.
....Ad ogni modo ... non è che il prossimo allenatore della Scozia sarà Mallet?

più che alla diffusione della popolazione mi riferivo alle misure antropometriche e alla cultura rugbistica (il povero stracagnotto "cafone" che se ne andava in australia o argentina che ne sapeva del rugby?)
potrebbe pure accadere lancaster in scozia e mallet in england

[Sator Arepo]

vedi però l'altra faccia della medaglia
una scozia/barbarians vince comprensivo di grande slam il 6N per tre anni di fila e arriva in finale o semi al prox mondiale
titoli sui giornali, interviste tv, partite a tutte le ore in tv
a quel punto non pensi che con una buona organizzazione e spirito rugbistico frotte di giovani scozzesi potrebbero ritornare a giocare e altrettanti tifosi riempire murrayfield anche per warriors /aironi ??
una scomessa ma non cosi male a pensarci

E' un discorso che ha certamente una sua logica, ma nel caso della Scozia non credo che i problemi si risolvano cosi', neanche a breve termine... in posti dove il rugby e' ben radicato, se il movimento e' in crisi non risolvi tutto naturalizzando la gente famosa. In fondo parliamo di una nazione in cui i posti per giocare ci sono, la cultura c'e', la storia non manca, insomma se uno vuole giocare a rugby in Scozia ci gioca senza problemi... vero che la nazionale e' in crisi di risultati ma questa mi pare piu' una conseguenza che una causa.
Penso che il movimento scozzese abbia molto piu' bisogno di lavorare sulla qualita' di quello che crea a casa propria, in posti cosi' la quantita' viene di conseguenza. Tanto, come ha gia' detto qualcuno, i giocatori world class rimangono dove sono cresciuti, mica sono scemi. Lo stesso Visser va in Scozia perche' e' un passo avanti rispetto all'Olanda, ma se fosse ad esempio un sudafricano in odore di nazionale non credo accetterebbe.
Viceversa, se non ci sono cultura e/o passione di base e/o strutture, una nazionale bellissima e vincente da decenni puo' non bastare a farti fare il salto di qualita' a livello di numeri: Australia docet.

[Luqa-bis]

milesgersenroma

Mah, a giudicare dal numero di oriundi italiani in Argentina e in Australia, sulle questioni antropometriche ho dei dubbi.

E sulla cultura rugbistica, scalvalcando ius soli e ius sanguini , ma citando Racine: "race, milieu, moment": il nipote di Calogero Nicosìa, emigrantuzzo di 60 kg x 1,60, può darsi che adesso si chiami Manuel Lopez Nicosìa (ala 1,85x95) e giochi nel club della URBA da quando ha 8 anni, o Brad William Nicosìa (terza linea 1,95x110) e il suo dubbio sia se giocare a 15, a 13, o a 20.

sator

si , in effetti in Scozia potrebbe essere sentito un affronto più che in Italia, anche se loro sono un po' più pragmatici.

Io quasi quasi proporrei agli scozzesi di collaborare con noi: per esempio, non credo che una selezione scozzese nel campionato Eccellenza sarebbe un male assoluto sia per noi che per loro.

[ayr]

Correggetemi se sbaglio: Tommaso Allan, che ha giocato nella Scozia U20 questo sei nazioni, ha la mamma italiana e il papa' sudafricano (di origine scozzese). Ha cominciato a giocare e rugby in Italia (Petrarca), poi si e' trasferito a Londra con la famoiglia (e attualmente gioca li', ovvero in Inghilterra).
Adesso che ha giocato nella Scozia U20 (per merito degli antenati da parte di padre) potra' diventare un nazionale Scozzese anche se ha cominciato a giocare a rugby in Italia e ha continuato a giocare a rugby in Inghilterra.

Allo stesso modo mi ricordo che tra le "polemiche" dei tifosi irlandesi dopo la sconfitta in U18 contro l'Italia si diceva che quasi meta' dei convocati dell'Irlanda non era in realta' irlandese, ma erano ragazzi nati e cresciuti in inghilterra, che pero' l'Irlanda cercava di "rubare" e per questo venivano fatti giocare anche se c'erano alternative migliori tra quelli cresciuti rugbysticamente in Irlanda.....

[edopardo]

Quando ho guardato la partita in streaming nel canale della bbc ho intuito bene i commentatori fare le solite battute sulla composizione della nostra nazionale con argentini australiani sudafricani ecc ecc certo forse noi siamo un pò all'estremo però non vedo nulla di male se un giocatore dopo tanti anni gioca qui d anoi e ha ormai acquisito il nostro spirito rugbystico essere poi convocato in nazionale.....cosa facciamo un domani se la nostra nazionale in un ipotetico 6 nazioni gioca con derbyshire,Apperly,vanikerek,odiete,vanvureen,mclean.....

[loverthetop_86]

Quando ho guardato la partita in streaming nel canale della bbc ho intuito bene i commentatori fare le solite battute sulla composizione della nostra nazionale con argentini australiani sudafricani ecc ecc certo forse noi siamo un pò all'estremo però non vedo nulla di male se un giocatore dopo tanti anni gioca qui d anoi e ha ormai acquisito il nostro spirito rugbystico essere poi convocato in nazionale.....cosa facciamo un domani se la nostra nazionale in un ipotetico 6 nazioni gioca con derbyshire,Apperly,vanikerek,odiete,vanvureen,mclean.....

mmm..gli stessi inglesi che schieravano Mouritz Botha (tipico cognome inglese) al Sei Nazioni?

[youngblood]

E quel tale dalle campagne inglesi...come si chiama...ah sì, Manusamoa Tuilagi