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Ilgorgo ha scritto:Secondo un articolo del giornale inglese Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/sport/rugbyu ... ation.html) i club inglesi e francesi starebbero valutando una ristrutturazione delle coppe europee che prevederebbe la agognata inclusione di una fase di qualificazione riservata alle nazioni minori.
L'ipotetica struttura sarebbe così (copio dal forum Fira)
Heineken Cup (20 squadre): 6 di Premiership, 6 di Top 14, 6 di Celtic + 1 fornita dalla nazione che esprime il club vincitore della Heineken e 1 fornita dalla nazione del club vincitore della Amlin.
Amlin Challenge (20 squadre): le rimanenti 18 di Challenge, Amlin e Celtic + 2 qualificate dalla coppa di terzo livello.
Coppa di Terzo Livello: "squadre da paesi come Spagna, Russia, Portogallo e Georgia".
Nel forum Fira si propone tanto per divertirsi con le ipotesi questa formula un po' ambiziosa, con 20 squadre
5 dall'Eccellenza
3 dalla Lega Professionistica russa
3 dal campionato georgiano
2 dalla SuperLiga romena
2 dalla Divisão de Honra portoghese
2 dalla División de Honor spagnola
1 a testa da Belgio, Polonia e Ucraina
Il problema sarebbe quando giocare questa III-tier divisione. Nella stagione precedente, durante i weekend di Heineken e Amlin Cup? In questo periodo di inizio estate? A fine estate prima dell'inizio dei campionati nazionali?
Hanno poco da lamentarsi gli inglesi e i francesi. L'anno scorso in HC c'era solo una francese in semifinale su 14 squadre (7 inglesi 7 francesi).
Ridurre da 24 a 20 le partecipanti in HC non credo li aiuti a passare il turno. Alla fine è un coppa d'europa e non una coppa tra inglesi e francesi.
Il torneo Pro12 , pur ospitando 4 federazioni, è nei fatti sovrarappresentato in Heineken Cup con 11 squadre, contro le 6/7 di Top14 e Premiership.
Non sono favorevolissimo che premiano le "migliori " seconde perché il sorteggio (come potrebbe essere questo anno) rischia di essere condizionante.
Quindi:
HCup
- a 16 squadre: 4 inglesi, 4 francesi, 2 irlandesi, 2 gallesi, 1 scozzese, 1 italiana, la vincente di HCup o una squadra della stessa federazione, la vincente di challenge o una squadra della sua federazione.
Challenge
- 32 squadre: le restanti di Pro12, Top14 e Premiership (22 squadre) + 10 squadre FIRA
La proposta franco-britannica per la HCup potrebbe anche essere accettabile, se si mettesse la clausola
1 irlandese, 1 italiana, 1 gallese, 1scozzese + le 2 migliori classificate di pro12 qualunque sia la federazione
Quella per la Challenge secondo me dovrebbeb prevedere 24 squadre quindi altre 4 piccole.
Per la coppa di terzo livello c'è il problema di come si scelgono le varie squadre : nel caso italiano si rischia che una squadra debba
anno 1 arrivare ai play-off
anno 2 disputare il toreno FIRA
anno 3 giocare la Challenge (e magari essere retrocessa nell'anno 2)
Però il torneo potrebbe essere a 16 squadre (4 I, 2 x ogni paese inserito nel 6N B) ed essere giocato in contemporanea alle coppe o durante il 6N.
qualificate le prime, le due migliori seconde e le due squadre che disputanoquello stesso annola Challenge che lottano per confermarsi.
Ho riletto meglio l'articolo del Telegraph e ho capito che in realtà le squadre di Eccellenza non sono previste in questo progetto. Le partecipanti ad Heineken e Amlin sarebbero solo quelle di Premiership, Top14 e Celtic più un paio di qualificate provenienti da Spagna, Portogallo, Georgia, Romania o Russia. L'Eccellenza semplicemente non avrebbe più rappresentanza in Europa.
Sul forum Fira in effetti un utente ha chiesto: come mai l'Italia continua a detenere il diritto di schierare squadre in Amlin visto che dai campionati scozzese, irlandese e gallese non ne è ammessa nessuna? Brutto da ammettere ma mi sembra che abbia ragione.
Probabilmente avrete già discusso sul forum di tutto ciò, ma a me non era mai venuta in mente questa disparità di trattamento. Se è vera la notizia del progetto dei club anglofrancesi, anche le squadre di Eccellenza potrebbero sparire dall'Europa
Personalmente non sento l'esigenza di una coppa di terzo livello ...
Cambierei semplicemente i criteri di qualificazione alla Heineken Cup (e qui francesi ed inglese hanno ragione) in Celtic non per slot x nazione ma x posizione in classifica, per il resto la formula la trovo perfetta e già dal girone regala scontri "do o die" che rendono il torneo interessante e bello da vedere sin dalle fasi iniziali.
In Challenge i restanti della Celtic + le altre squadre attualmente partecipanti ...
Se pensano che le squadre spagnole, gerogiane, russe , portoghesi siano più rappresentative, liberi.
però le squadre di Eccellenza ci sono perché l'Italia ha chiesto di farle partecipare.
Non mi risulta che irlanda, galles, Scozia abbiano fatto analoga richiesta, e che Inglesi e Frances ilo abbiano fatto per la lor oseconda categoria.
Le italiane di Eccellenza ci sono perché non tutte hanno potuto aderire alla Celtica (visto che i posti erano solo due).
Se convincono il board celtico a darci altri 2 posti o a permetetrci di fare promozioni e retrocessioni dalla Pro12, se ne può discutere.
Altrimente ci dicano che ci vogliono fuori dalla celtica e rifacciamo il solo campionato domestico.
Peraltro i campionati domestici delle celtiche sono, incredibile ma vero, di un livello ancor piú inferiore a quello dell'Eccellenza.
O riduci il numero delle squadre in Amlin, e le squadre FIRA le selezioni che so, a playoff (ma poi voglio vedere una squadra belga o russa a farsi trasferte europee), o le Italiane non le puoi togliere, perché dietro di loro é ancora peggio.
Ale_86 ha scritto:Peraltro i campionati domestici delle celtiche sono, incredibile ma vero, di un livello ancor piú inferiore a quello dell'Eccellenza.
O riduci il numero delle squadre in Amlin, e le squadre FIRA le selezioni che so, a playoff (ma poi voglio vedere una squadra belga o russa a farsi trasferte europee), o le Italiane non le puoi togliere, perché dietro di loro é ancora peggio.
Hai mai visto una partita di 1a divisione di AIL?
Non sarei così sicuro...
In ogni caso io credo che i club di Eccellenza siano in Amlin non perché abbiano fatto "domanda" o per meriti sportivi, piuttosto credo sia una questione di soldi messi dalla FIR come fondatore della Challenge Cup... però non ne sono sicuro!
The Honey Badger...
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Ale_86 ha scritto:Peraltro i campionati domestici delle celtiche sono, incredibile ma vero, di un livello ancor piú inferiore a quello dell'Eccellenza.
O riduci il numero delle squadre in Amlin, e le squadre FIRA le selezioni che so, a playoff (ma poi voglio vedere una squadra belga o russa a farsi trasferte europee), o le Italiane non le puoi togliere, perché dietro di loro é ancora peggio.
Hai mai visto una partita di 1a divisione di AIL?
Non sarei così sicuro...
In ogni caso io credo che i club di Eccellenza siano in Amlin non perché abbiano fatto "domanda" o per meriti sportivi, piuttosto credo sia una questione di soldi messi dalla FIR come fondatore della Challenge Cup... però non ne sono sicuro!
Nope, nessuna partita Irlandese.
Poi per caritá, dipende anche da come si affrontano le coppe. Due anni fa il Petrarca ha fatto una figuraccia contro gli spagnoli che te la raccomando, ma resto convinto che il livello delle due squadre fosse ben diverso.
Ale_86 ha scritto:
Nope, nessuna partita Irlandese.
Poi per caritá, dipende anche da come si affrontano le coppe. Due anni fa il Petrarca ha fatto una figuraccia contro gli spagnoli che te la raccomando, ma resto convinto che il livello delle due squadre fosse ben diverso.
Mi pare che nella stessa stagione abbia anche perso in casa di un punto con gli inglesi ...però,
I club italiani sono in Challenge ed in Heineken cup da tempo, da prima che esistesse la CL o la Premiership e questo perchè da noi c'era un campionato nazionale professionistico con una lega fra club che lo gestiva , cosa che nelle celtiche mancava.
La gestione delle coppe è molto ibrida, perchè in Francia ed Inghilterra sono gestite dalle leghe di club e NON dalle federazioni, mentre invece nelle celtiche perfino i club sono di proprietà delle federazioni. , d'altra parte commercialmente il grosso degli introiti non è dalla celtiche , anzi ...
Luqa-bis ha scritto:La proposta franco-britannica per la HCup potrebbe anche essere accettabile, se si mettesse la clausola
1 irlandese, 1 italiana, 1 gallese, 1scozzese + le 2 migliori classificate di pro12 qualunque sia la federazione
sarebbe il caso di far partecipare la vincente degli scontri diretti fra le due italiane e NON la meglio classificata in pro12 ... nel caso di una vittoria a testa si potrebbe pensare ad uno spareggio da disputarsi a fine stagione in modo da non favorire troppo la squadra che gioca in casa il ritorno.
Ma preferirei premiare chi ha avuto un campionato migliore.
E far valere come criterio gli scontri diretti solo in caso di parità di punti.
In quanto al "far domanda" contestato da madflyhalf.
Diciamo che nella challenge c'è stato spesso un po' di rimescolamento:
nazionali (Spagna e Portogallo) e selezioni (Romania), due squadre spagnole , una squadra portoghese, i club gallesi poi usciti, gli scozzesi poi usciti, noi presenti per alcuni anni (inizio Super10) con 8 squadre.
Credo che la FIR a differenza di altre federazioni abbia "chiesto" di far giocare le proprie rappresentative, così come decise di ridurne il numero da 8 a 4 a metà anni 2000.
Luqa-bis ha scritto:
Credo che la FIR a differenza di altre federazioni abbia "chiesto" di far giocare le proprie rappresentative, così come decise di ridurne il numero da 8 a 4 a metà anni 2000.
No, da parte dell'IRB e dell'ENC c'è sempre stato e c'è ancora la spinta verso campionati nazionali al più alto livello possibile, se possibile professionistici - viene ritenuto un passo fondamentale per lo sviluppo. In Spagna hanno accettato per una stagione che facessero una "franchigia" , la Olympus XV di Madrid, ma poi sono tornati a far giocare la vincitrice del campionato spagnolo, in Romania hanno fatto una eccezione , ma si parla già adesso di far giocare la prossima stagione la squadra vincitrice del nuovo campionato professionistico a 8 squadre
Abbi pazienza Giorgio, forse hai equivocato quel mio "rappresentative".
Stava per "squadre di Super10/Eccellenza".
intendevo dire che a differenza di altre federazioni (quelle celtiche) la FIR non ha mai considerato la Pro12 un livello superiore a quello dell'Eccellenza.
Pool 2 Ospreys v Benetton Treviso, Liberty Stadium 20.00 Sky Sports
Pool 4 Ulster Rugby v Castres Olympique, Ravenhill 20.00 Sky Sports/Sport+
SATURDAY, 13 OCTOBER 2012
Pool 1 Edinburgh Rugby v Saracens, Murrayfield 13.35 Sky Sports
Pool 1 Racing Metro 92 v Munster Rugby, Stade de France 14.35 Canal+/Sky Sports Pool 3 Zebre v Connacht Rugby, Stadio XXV Aprile (Parma) 14.35 Sky Italia
Pool 5 Leinster Rugby v Exeter Chiefs , RDS 15.40 Sky Sports/Canal+Sport
Pool 5 ASM Clermont Auvergne v Scarlets, Stade Marcel Michelin 16.40 FR2/Sky Sports
Pool 3 Harlequins v Biarritz Olympique, Twickenham Stoop 18.00 Sky Sports/Sport+
SUNDAY, 14 OCTOBER 2012
Pool 4 Northampton Saints v Glasgow Warriors, Franklin's Gardens 12.45 Sky Sports
Pool 6 Sale Sharks v Cardiff Blues, Salford City Stadium 12.45 Sky Sports
Pool 2 Toulouse v Leicester Tigers, Le Stadium 16.00 FR2/Sky Sports
Pool 6 Toulon v Montpellier, Stade Felix Mayol 21.00 Canal+/Sky Sports
ROUND 2
FRIDAY, 19 OCTOBER 2012
Pool 4 Glasgow Warriors v Ulster Rugby, Scotstoun Stadium 20.00 Sky Sports
Pool 4 Castres Olympique v Northampton Saints, Stade Pierre Antoine 21.00 Canal+/Sky Sports
SATURDAY, 20 OCTOBER 2012
Pool 5 Scarlets v Leinster Rugby, Parc y Scarlets 13.35 Sky Sports Pool 2 Benetton Treviso v Toulouse, Stadio Comunale di Monigo 14.35 Sky Italia/Canal+/Sky Sports
Pool 1 Saracens v Racing Metro 92, King Baudouin Stadium (Brussels) 16.40 FR2/Sky Sports
Pool 3 Connacht Rugby v Harlequins, The Sportsground 18.00 Sky Sports
Pool 5 Exeter Chiefs v ASM Clermont Auvergne, Sandy Park 18.00 Sky Sports/Sport+ Pool 3 Biarritz Olympique v Zebre, Parc des Sports Aguilera 19.00 Canal+
SUNDAY, 21 OCTOBER 2012
Pool 1 Munster Rugby v Edinburgh Rugby, Thomond Park 12.45 Sky Sports
Pool 6 Cardiff Blues v Toulon, Cardiff Arms Park 12.45 Sky Sports/Sport+
Pool 2 Leicester Tigers v Ospreys, Welford Road 15.00 Sky Sports
Pool 6 Montpellier v Sale Sharks, Stade Yves du Manoir 16.00 FR2/Sky Sports
ROUND 3
FRIDAY, 7 DECEMBER 2012
Pool 4 Glasgow Warriors v Castres Olympique, Scotstoun Stadium 19.35
Pool 3 Connacht Rugby v Biarritz Olympique, The Sportsground 20.00 Sky Sports/Canal+Sport
Pool 4 Northampton Saints v Ulster Rugby, Franklin's Gardens 20.00 Sky Sports
SATURDAY, 8 DECEMBER 2012
Pool 5 Scarlets v Exeter Chiefs, Parc y Scarlets 13.35 Sky Sports
Pool 2 Toulouse v Ospreys, Stade Ernest Wallon 14.35 Canal+/Sky Sports Pool 3 Zebre v Harlequins, Stadio XXV Aprile 14.35 Sky Italia Pool 2 Leicester Tigers v Benetton Treviso, Welford Road 15.40 Sky Sports
Pool 6 Sale Sharks v Toulon, Salford City Stadium 15.40 Sky Sports/FR2
Pool 1 Munster Rugby v Saracens, Thomond Park 18.00 Sky Sports
Pool 1 Racing Metro 92 v Edinburgh Rugby, Stade Yves du Manoir 19.00 Canal+/Sky Sports
SUNDAY, 9 DECEMBER 2012
Pool 6 Cardiff Blues v Montpellier, Cardiff Arms Park 12.45 Sky Sports/Sport+
Pool 5 ASM Clermont Auvergne v Leinster Rugby, St Marcel Michelin 16.00 FR2/Sky Sports
ROUND 4
FRIDAY, 14 DECEMBER 2012
Pool 1 Edinburgh Rugby v Racing Metro 92, Murrayfield 20.00 Sky Sports/Canal+Sport
Pool 3 Biarritz Olympique v Connacht Rugby, Parc des Sports Aguilera 21.00 Canal+/Sky Sports
SATURDAY, 15 DECEMBER 2012
Pool 2 Ospreys v Toulouse, Liberty Stadium 13.35 Sky Sports/Canal+ Pool 2 Benetton Treviso v Leicester Tigers, Stadio di Monigo 14.35 Sky Italia/Sky Sports Pool 3 Harlequins v Zebre, Twickenham Stoop 15.00
Pool 5 Leinster Rugby v ASM Clermont Auvergne, Aviva Stadium 15.40 Sky Sports/FR2
Pool 5 Exeter Chiefs v Scarlets, Sandy Park 15.40 Sky Sports
Pool 4 Ulster Rugby v Northampton Saints, Ravenhill 18.00 Sky Sports
Pool 6 Montpellier v Cardiff Blues, Stade Yves du Manoir 19.00 Canal+/Sky Sports
SUNDAY, 16 DECEMBER 2012
Pool 4 Castres Olympique v Glasgow Warriors, Stade Pierre Antoine 13.45 Canal+/Sky Sports
Pool 1 Saracens v Munster Rugby, London venue (TBC) 15.00 Sky Sports
Pool 6 Toulon v Sale Sharks, Stade Felix Mayol 16.00 FR2/Sky Sports
ROUND 5
11/12/13 JANUARY 2013
Pool 1 Edinburgh Rugby v Munster Rugby
Pool 1 Racing Metro 92 v Saracens
Pool 2 Ospreys v Leicester Tigers Pool 2 Toulouse v Benetton Treviso
Pool 3 Harlequins v Connacht Rugby Pool 3 Zebre v Biarritz Olympique
Pool 4 Ulster Rugby v Glasgow Warriors
Pool 4 Northampton Saints v Castres Olympique
Pool 5 Leinster Rugby v Scarlets
Pool 5 ASM Clermont Auvergne v Exeter Chiefs
Pool 6 Toulon v Cardiff Blues
Pool 6 Sale Sharks v Montpellier
ROUND 6
18/19/20 JANUARY 2013
Pool 1 Munster Rugby v Racing Metro 92
Pool 1 Saracens v Edinburgh Rugby
Pool 2 Leicester Tigers v Toulouse Pool 2 Benetton Treviso v Ospreys Pool 3 Connacht Rugby v Zebre
Pool 3 Biarritz v Harlequins
Pool 4 Glasgow Warriors v Northampton Saints
Pool 4 Castres Olympique v Ulster Rugby
Pool 5 Scarlets v ASM Clermont Auvergne
Pool 5 Exeter Chiefs v Leinster Rugby
Pool 6 Cardiff Blues v Sale Sharks
Pool 6 Montpellier v Toulon
