British & Irish Lions - Tour 2013

[madflyhalf]

Mah, bisogna vedere quanti automatismi prepareranno i Lions nel raduno pre-tour.

Attualmente, ad esempio, anche con TPN la rimessa laterale Wallaby sta funzionando piuttosto bene (85.7%, 86% contro Sudafrica dove però hanno contestato pochissimo chissà perché...), e anche la mischia tuttosommato ha retto bene contro Sudafrica, benino contro Argentina (che purtroppo crolla quando esce Roncero) meno contro NZ.
100% le mischie vinte col Sudafrica (su propria introduzione) e 2 turnover vinti sulle altrui.
83% invece contro Argentina, dove però le introduzioni sono state 10 (perse 2)!

E secondo me il test del Sudafrica, con una mischia relativamente nuova e poco testata (Strauss 2, Etzebeth e Kruger, Vermeulen) potrebbe essere indicativo per che genere di mischia si troveranno coi Lions!
La cosa non è ovviamente transitiva, bisogna pesare le qualità dei giocatori in campo (si vedono tutti i limiti di Strauss), ma rimane che quella dei Lions può necessitare di molto più di un mese per stabilizzarsi.

Bisogna considerare che contro l'Argentina, l'Australia ha dominato il possesso in attacco e ha buttato via talmente tanta roba da far spavento, ha fatto pochissimi placcaggi e ne ha sbagliati tantini (87%), vuoi per stile di gioco degli avversari o vuoi per migliore attitudine e automatismi, contro il Sudafrica quella percentuale era ad un impressionante 97.6%.


Ci sarà poi la diatriba tra ARU, Wallabies e franchigie di SuperXV, Deans ha già chiesto di sistemare il calendario in modo che durante il tour dei Lions le franchigie abbiano le pause, inoltre ha pure chiesto un raduno anticipato, i Lions cominceranno con 1 mese d'anticipo, l'Australia deve poter fare uguale.

Jake White, ad esempio, ha detto che è una richiesta ragionevole, ma lui ha 3 nazionali, potenzialmente 5 toh. Non so come la prenderanno i Waratahs, i Force e i Rebels.


Curiosando a mente poi tra i vari giocatori, vien da pensare quanta gente rimarrà a casa tra:
Ben Morgan
Tom Croft
Chris Robshaw
Tom Wood
Dave Denton
Alasdair Strokosch
Kelly Brown
Johnny Beattie
John Barclay
Dan Tipuric
Dan Lydiate
Sam Warburton
Toby Faletau
Sean O'Brien
Chris Henry
Stephen Ferris
Jamie Heaslip
...
...

Minchia!


Intanto ci sono brutte news su Paul O'Connell, o meglio: non ce ne sono. Hanno dichiarato che non hanno la più pallida idea sui suoi tempi di recupero...
Sarebbe triste vederlo "per merito" nei Lions ma fisicamente non più all'altezza, sono quelle cose che un grande campione non merita mai.
Rischierebbe addirittura di sfigurare pure in un confronto diretto nel caso in cui Nathan Sharpe avesse voglia di continuare, attualmente a 35 anni sta facendo delle partite monumentali!

Piuttosto, io comunque uno tra Tuohy e O'Callaghan me lo porterei in tour!

[nino22]

Secondo Voi chi può essere il papabile capitano?
Personalmente vedo bene O'Driscoll

[Mero]

No Drico ha già dato, e non è neanche sicurissimo del posto, perchè va detto che non è più quel giocatore esplosivo di anni fa.

Per me essendo Gatland il suo ct, è difficile che venga tolto il capitanato a Warburton; solo un O'Connell al 100% come in SudAfrica o un Bradley Davies che però non vedo titolare (almeno per ora) possono insidiarlo. Di sicuro sarà uno del pack, visto che la guerra nel breakdown sarà la chiave della serie, come in ogni scontro NH-SH. Dietro, a meno che 2-3 fenomeni in giallo non ritrovino la forma del 2010-11, vedo favoriti i Lions, più profondi e completi.

Ma a dir il vero, ciò che mi lascia più ottimista per un successo dei Lions è l'attuale confusione tecnica che regna intorno ai Wallabies, oltre ai problemi di infortuni (poi magari tra un anno scopriremo che in realtà JOC & co. stanno benissimo e si sono solo nascosti e risparmiati ) .

[madflyhalf]

No Drico ha già dato, e non è neanche sicurissimo del posto, perchè va detto che non è più quel giocatore esplosivo di anni fa.

Per me essendo Gatland il suo ct, è difficile che venga tolto il capitanato a Warburton; solo un O'Connell al 100% come in SudAfrica o un Bradley Davies che però non vedo titolare (almeno per ora) possono insidiarlo. Di sicuro sarà uno del pack, visto che la guerra nel breakdown sarà la chiave della serie, come in ogni scontro NH-SH. Dietro, a meno che 2-3 fenomeni in giallo non ritrovino la forma del 2010-11, vedo favoriti i Lions, più profondi e completi.

Ma a dir il vero, ciò che mi lascia più ottimista per un successo dei Lions è l'attuale confusione tecnica che regna intorno ai Wallabies, oltre ai problemi di infortuni (poi magari tra un anno scopriremo che in realtà JOC & co. stanno benissimo e si sono solo nascosti e risparmiati ) .

Ai Lions serve un capitano davanti, una gran faccia da q-lo con avversari, arbitro e compagni (proprio tipo O'Connell) e Drico non lo è mai stato. E' un ottimo capitano, ma non è un capitano dei Lions.

Anche per me faranno Warburton o Jenkins. Anche se Jenkins è un leader molto silenzioso...

[nino22]

Serve anche uno dal gran carisma, e a Drico sicuramente non manca, non è sicuro del posto per favore non bestemmiamo, guardatevi la meta contro Treviso o come ha giocato la finale di Heineken, vedo lui come secondo centro fisso, da qui a Luglio vedremo chi potra essere il primo centro + adeguato.
Francamente con O'Connel di cui si sconosce la condizione non vedo cosi tanti carismi in giro, ci sarebbe Rory Best forse ... Warburton troppo giovane secondo me, serve anche uno che Lions lo è stato e questo mi porta ad escludere anche Robshaw che si sta dimostrando un gran capitano Inglese.

[madflyhalf]

Serve anche uno dal gran carisma, e a Drico sicuramente non manca, non è sicuro del posto per favore non bestemmiamo, guardatevi la meta contro Treviso o come ha giocato la finale di Heineken, vedo lui come secondo centro fisso, da qui a Luglio vedremo chi potra essere il primo centro + adeguato.
Francamente con O'Connel di cui si sconosce la condizione non vedo cosi tanti carismi in giro, ci sarebbe Rory Best forse ... Warburton troppo giovane secondo me, serve anche uno che Lions lo è stato e questo mi porta ad escludere anche Robshaw che si sta dimostrando un gran capitano Inglese.

Non fu scelto capitano nel 2009, quando un lungimirante allenatore aveva capito la sua debolezza: la stessa del mondiale 2007, del mondiale 2011, di tanti 6 Nazioni buttati per aria... è un grande leader di Leinster, è un buon leader dell'Irlanda coadiuvato da Paul O'Connell, ma in assenza di quest'ultimo tutto si frantuma.
Non è un capitano dei Lions, lui ha fallito sotto la pressione maggiore a livello internazionale sia nel 2007 che nel 2011!

Perché dovrebbero sceglierlo adesso?

Coi Lions O'Driscoll non ha 80'.
Sostituisci il capitano a 10' dalla fine?

Mettilo in campo, senza responsabilità, dà l'anima per 50-60' e poi se c'è del lavoro da finire dentro gambe fresche, giovani e desiderose di minuti!


E comunque concordo con te che Warburton è giovane.
Proprio con questo intendevo che i Lions avranno un bel problema di leadership: per ora non è chiaro chi sarà il capitano e ci sono ombre su chiunque!

[TommyHowlett]

Non vedo nessun leader carismatico "da Lions" in giro per le isole britanniche... Credo che la scelta cadrà inevitabilmente su Warburton a meno che non si decida di aspettare il ritorno di PoC e mandarlo in campo a prescindere, ma ciò contrasterebbe con la mentalità-Lions di mettere in squadra i migliori nelle migliori condizioni fisico-mentali. Anche perché c'è da vincere una serie che mai finora è apparsa così a portata di mano.

[nino22]

La questione leadership a mio parere è fondamentale, con tanti galli in un pollaio se non c'è il gallo che domina su tutti può esser pericoloso.
L'uomo + adatto x me rimane Drico, ed onestamente concorrenza no ne vedo molta ... a meno di non recuperare a pieno O'Connel.

[madflyhalf]

La questione leadership a mio parere è fondamentale, con tanti galli in un pollaio se non c'è il gallo che domina su tutti può esser pericoloso.
L'uomo + adatto x me rimane Drico, ed onestamente concorrenza no ne vedo molta ... a meno di non recuperare a pieno O'Connel.

Non si può fare capitani una persona che è stato un fantasma nelle ultime 2 stagioni, la leadership la costruisci solo sul campo e POC non c'è stato con tanta continuità ultimamente...
Piuttosto Heaslip anche se è uno che tende a parlsre poco risparmiando fiato per dare qualche legnata in più...

E non dimentichiamo che cmq Warburton ha novembre e un altro 6N x fare esperienza di leadership

[TommyHowlett]

La questione leadership a mio parere è fondamentale, con tanti galli in un pollaio se non c'è il gallo che domina su tutti può esser pericoloso.
L'uomo + adatto x me rimane Drico, ed onestamente concorrenza no ne vedo molta ... a meno di non recuperare a pieno O'Connel.

Potrebbe essere ma Drico è un trequarti e si sa che il comando è tanto più efficace quanto più è vicino al fronte; i capitani più carismatici nell'epoca del rugby professionistico sono quasi sempre stati o sono degli avanti: Fitzpatrick, Eales, M.Johnson, Smit, McCaw, ecc.
A maggior ragione questo deve valere per i Lions, squadra eterogenea che necessita di un riferimento preciso soprattutto in mezzo al campo, nelle touche, nelle mischie chiuse, nelle maul e nelle ruck, laddove affiatamento e disciplina giocheranno un ruolo fondamentale per portare a casa le partite.

[nino22]

La questione leadership a mio parere è fondamentale, con tanti galli in un pollaio se non c'è il gallo che domina su tutti può esser pericoloso.
L'uomo + adatto x me rimane Drico, ed onestamente concorrenza no ne vedo molta ... a meno di non recuperare a pieno O'Connel.

Potrebbe essere ma Drico è un trequarti e si sa che il comando è tanto più efficace quanto più è vicino al fronte; i capitani più carismatici nell'epoca del rugby professionistico sono quasi sempre stati o sono degli avanti: Fitzpatrick, Eales, M.Johnson, Smit, McCaw, ecc.
A maggior ragione questo deve valere per i Lions, squadra eterogenea che necessita di un riferimento preciso soprattutto in mezzo al campo, nelle touche, nelle mischie chiuse, nelle maul e nelle ruck, laddove affiatamento e disciplina giocheranno un ruolo fondamentale per portare a casa le partite.

Sono d'accordo che sia meglio un uomo di trincea, ma non vedo molta abbondanza e ripeto secondo me che non è fondamentale ma cmq importante che il capitano abbia esperienza Lions alle spalle.

[nino22]

E Steven Ferris??

[TommyHowlett]

E Steven Ferris??

Non mi sa tanto di leader. E' il classico ottimo giocatore che meno gli dai da pensare oltre al suo compito, meglio è per tutti

[Mero]

Ferris è un gregarione.

Cmq l'assenza di più leadership non è per forza indicata come uno svantaggio. Ricordiamo il fallimento dei Lions del 2005, dovuto soprattutto alle divisioni dello spogliatoio (Woodward si era portato dietro tutti e quattro i capitani delle Four Home Unions più una dozzina di vecchie volpi..troppi galli nel pollaio).

Errore accuratamente evitato dal saggio McGeechan che nel 2009 fece scalpore lasciando a casa Borthwick, Jones e Blair. Ne venne fuori un bel gruppo che probabilmente avrebbe vinto la serie (contro il più forte SudAfrica degli ultimi anni) non fosse stato per la sfortuna degli infortuni e lo stupido fallo di O'Gara nel secondo Test.

[madflyhalf]

Secondo il mio giudizio la colpa di Woodward furono altre. Due nella fattispecie.

1) Diede troppo peso all'Inghilterra in un'annata orribile per loro, in termini di qualità di gioco, qualità dei singoli e risultati ottenuti. Ignorando completamente il primo "grande Galles" degli anni 2000.
O'Driscoll andava selezionato, Gareth Thomas andava selezionato, Jason White idem (magari da subito) poi fu il festival della mediocrità con elementi come Martin Corry (prima donna), Danny Grewcock, Andy Titterell, Michael Owen, anche un Richard Hill in piedi con lo scotch (inteso l'adesivo non la bevanda), nei 3/4 poi gente come Balshaw, Ollie Smith, Gareth Cooper, Matt Dawson che s'era già flippato il cervello...

2) Woodward selezionò 45 persone (troppe) e tutti e 4 i coach, rendendo chiaro fin da subito come esistesse una squadra B per i test infrasettimanali e una squadra A per i test match ufficiali e le partite da vincere.
Lo spogliatoio fu rotto per questo, gente come Hickie, Horgan, Shanklin, Peel, Hodgson, Hayes, Shaw, Williams, Jenkins etc... sapevano già di non avere possibilità nei test sebbene potessero essere palesemente più forti di tanti loro diretti avversari per il posto, solo che non erano nelle grazie di sir Clive.


Ian McGeechan scelse 37 persone, vuol dire 15+15+7 e mise in campo sempre coloro che erano più in forma e più forti in quel momento!
Creò una gran competizione per la maglia! L'unica cosa che forse sbagliò fu la scelta di Lee Mears tallonatore nel primo match, ma Matthew Rees ha da sempre grossi problemi in touch (situazione più delicata per i Lions) e, volendo, pure l'inclusione di Murray nella partita contro i Kings (l'ultima prima del primo test), colui che allora era forse il più in forma tra i piloni destri disponibili.
Poco male perché comunque Adam Jones prima di infortunarsi era comunque in buone condizioni.