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Laporte ha scritto:Frase interessante di Gaavzzi su rugbu1823

"Ma dove sono i giocatori per una terza franchigia?
«Il modello dev'essere il Connacht, la quarta irlandese, costituita per lo più da giovani da avviare all'alto livello. Ogni squadra celtica dovrebbe poggiare su quattro club d'elite e avere in organico 12 giovani con doppio tesseramento, che possano giocare sia in Celtic che in Eccellenza. Così si porta il territorio ad identificarsi con la franchigia»."

FInalmente han capito il discoros del doppio tesserameno ( in NZ e ZAF addirittura c'è il triplo)

Dunque 3 franchige (una veneta, una lombardo emiliana e una italo-centrale)... vuoi vedere che ....

Sì su questo sono d'accordo anche io e penso sia un'idea corretta quella di ancorare la franchigia all'Eccellenza dando possibilità di doppi tesseramenti. Si fa il bene di tutti: i giocatori giocano di più e si fanno esperienza, il campionato nazionale sale di livello, la franchigia si trova giocatori per il periodo dei test e del 6 nazioni che non si sono fatti solo tribuna ma hanno giocato. Certo voglio vedere se in Eccellenza sono d'accordo, no perché la cosa è sempre stata criticata perché "falsava" i campionati...

AlbertoNSL ha scritto:

settimese ha scritto:treviso ha 40 titolari. ne vanno a prendere un po' da li. se pensiamo che gente come toniolatti,pratichetti,morisi,vosawai,semenzato,filippucci,muccignat,maistri..quasi tutti nel giro della nazionale e che giocano pochissimo..qualcuno potrebbe gia' andare nella terza franchigia. treviso in ogni ruolo ha almeno 3 titolari, non per niente e' l'unica squadra che ne cambia 7-8 in ogni partita.poi ci metti 3-4 stranieri forti, qualche giovane forte e il resto dall'eccellenza. una terza franchigia si puo' fare

Questo è un ragionamento che mi fà venire i brividi: roviniamo una buona squadra per farne tre scarse?

Non credo ci sia bisogno di rovinare nulla - si ha sempre la tendenza a drammatizzare le situazioni - poi i giocatori del Treviso hanno sottoscritto un libero contratto con pieno valore legale, quindi non vedo come una Federazione possa pretendere il loro trasferimento forzato, non credo neanche fosse quanto intendesse settimese che desiderava sottolineare, a mio avvivo, pronto ad essere smentito, solo come i giocatori di qualità non sono poi cos' pochi. Inoltre, anche per la formazione delle Zebre si ipotizzavano discese in campo con meno del numero minimo previsto dal regolamento per carenza di giocatori e, invece, la rosa è stata completata con un'ottima percentuale di giocatori italiani che, al di la degli score totalizzati in queste prime 3 partite (anche gli Aironi non è che a score facessero faville e, comunque, non dimenticherei l'eccellente preseason fatta e la vittoria con i sants che la stagione passate, se non erro, sono arrivati 4° in premiership) stanno ben performando maturando skill importanto che permetteranno loro di offrire un adeguato contributo anche alla nazionale, come peraltro previsto nel disegno complessivo, migliorare le competenze dei giocatori impiegabili in azzurro.

madflyhalf ha scritto:Senza considerare che con meno di 40 giocatori (rosa allargata) NON FAI un campionato professionistico serio.

per la verità sono molte anche formazioni di premiership e top14 con rose di non più di 35 giocatori; per esempio il rancing metro, i london wasps, anche i tigers, mi sembra, il gloucester.

calep61 ha scritto:

madflyhalf ha scritto:Senza considerare che con meno di 40 giocatori (rosa allargata) NON FAI un campionato professionistico serio.

per la verità sono molte anche formazioni di premiership e top14 con rose di non più di 35 giocatori; per esempio il rancing metro, i london wasps, anche i tigers, mi sembra, il gloucester.

I Tigers ed il Gloster spesso ricorrono oltre che ai giovani delle academies, anche a loro giocatori tesserati con club di championship, per esempio il Northampton per i Tigers, idem Gallesi ed Irlandesi con i club della AIL o WL
i club francesi hanno le squadre Espoir e i ragazzi dei "centre de formations" ... che sono cosa ben diversa dalla nostra under 20 .
Effettivamente hanno rose molto più ampie dei 40 del Benetton.

calep61 ha scritto:

madflyhalf ha scritto:Senza considerare che con meno di 40 giocatori (rosa allargata) NON FAI un campionato professionistico serio.

per la verità sono molte anche formazioni di premiership e top14 con rose di non più di 35 giocatori; per esempio il rancing metro, i london wasps, anche i tigers, mi sembra, il gloucester.

A te sembra... a me no, prendendo a caso:

Leicester Tigers, senior squad roster: 49 giocatori
Leinster Rugby: 40 giocatori
Munster Rugby: 46 giocatori
London Wasps 2011: 42 giocatori, tagliati a 38 quest'anno per evidenti problemi finanziari

Giusto perché probabilmente non sai di che cosa parlo... e probabilmente nemmeno di cosa parli tu.
La rosa allargata, sono quei giocatori facenti parte delle Academy dei club che in caso di necessità vengono richiamati nel first XV.

Indipendentemente da quanti sono inseriti nel roster iniziale (che invece dipendono dal budget della squadra in quanto sono i professionisti stipendiati regolarmente), a referto in una stagione vanno molto più di 40 persone, specie se si vuole vincere

calep61 ha scritto:per la verità sono molte anche formazioni di premiership e top14 con rose di non più di 35 giocatori; per esempio il rancing metro, i london wasps, anche i tigers, mi sembra, il gloucester.

Sono andato per curiosità nel sito dei Tigers: ne ho contati 49.
Per me sei totalmente fuori strada. Io non drammatizzo nulla ma se vuoi interpretare puoi anche dire che di franchige ne possiamo fare 9200(tesserati FIR)/40(per squadra)=2300.
La realtà io la vedo in modo molto diverso; le rose devono essere perlomeno di 40 giocatori e se proprio volessimo farne tre dovremmo accettare che una sarà sicuramente quella da sacrificare nel nome della formazione ed accettare un bel confronto con l'altra per le ulime due posizioni del torneo.

Ma soprattutto (come ha detto anche Calep nella sua dissertazione) : CHI PAGA LA TERZA FRANCHIGIA?

calep61 ha scritto: per la verità sono molte anche formazioni di premiership e top14 con rose di non più di 35 giocatori; per esempio il rancing metro, i london wasps, anche i tigers, mi sembra, il gloucester.

madflyhalf ha scritto: A te sembra... a me no, prendendo a caso:

Leicester Tigers, senior squad roster: 49 giocatori
Leinster Rugby: 40 giocatori
Munster Rugby: 46 giocatori
London Wasps 2011: 42 giocatori, tagliati a 38 quest'anno per evidenti problemi finanziari

Giusto perché probabilmente non sai di che cosa parlo... e probabilmente nemmeno di cosa parli tu.
La rosa allargata, sono quei giocatori facenti parte delle Academy dei club che in caso di necessità vengono richiamati nel first XV.

Indipendentemente da quanti sono inseriti nel roster iniziale (che invece dipendono dal budget della squadra in quanto sono i professionisti stipendiati regolarmente), a referto in una stagione vanno molto più di 40 persone, specie se si vuole vincere

è sempre un paicere scambiare quattro chiaccehre con te, hai dormito male anche questa notte , adesso farò il giro anch'io di tutte le rose d'europa per scovare quelle con meno di 40 effettivi.
Il punto non è 40 si, 40 no, il punto è si crede alla terza franchigia si o no? Se la risposta e si si accetteranno le condizioni minime sufficienti per allestirla e l'aspetto economico è un fatto non certo secondario, se la rispota è no il problema non sipone e a me sembra che tu sia aprioristicamente per il no!

A me onestamente sembra che della discontinuita' con la gestione Dondi ci sia. Almeno in queste intenzioni espresse. Poi si vedra'. Alcune cose (vedi interscambio giocatori) mi sembrano ben piu' positive rispetto alle premesse della campagna elettorale. Speriamo bene.

stilicone ha scritto:Ma soprattutto (come ha detto anche Calep nella sua dissertazione) : CHI PAGA LA TERZA FRANCHIGIA?

L'idea potrebbe essere questa:
- franchigia veneta, o Benetton Treviso: squadra privata che puo' accalappiarsi i migliori giocatori
- franchigia "A": federale con i migliori elementi che non sono in veneto o all'estero
- franchigia "B": federale di sviluppo

Ci sarebbe da augurarsi a questo punto che la franchigia A abbia almeno una forte partecipazione privata per non far lievitare troppo i costi di tutto questo sistema...

Se per la franchigia ci sono tre anni di tempo allora ci si può pensare ma aumentando da subito il ritmo di crescita dei giovani e pescando da tutte le squadre di Eccellenza. E comunque 40 giocatori ci vogliono tutti. Perche non usare al meglio anche la nuova categoria Under 23 ? Con un campionato nazionale invece che regionale ? Sarebbero sodi ben spesi o no ?

madflyhalf ha scritto:

calep61 ha scritto:A te sembra... a me no, prendendo a caso:

Leicester Tigers, senior squad roster: 49 giocatori
Leinster Rugby: 40 giocatori
Munster Rugby: 46 giocatori
London Wasps 2011: 42 giocatori, tagliati a 38 quest'anno per evidenti problemi finanziari

Giusto perché probabilmente non sai di che cosa parlo... e probabilmente nemmeno di cosa parli tu.
La rosa allargata, sono quei giocatori facenti parte delle Academy dei club che in caso di necessità vengono richiamati nel first XV.

Indipendentemente da quanti sono inseriti nel roster iniziale (che invece dipendono dal budget della squadra in quanto sono i professionisti stipendiati regolarmente), a referto in una stagione vanno molto più di 40 persone, specie se si vuole vincere

club con meno di 40 effettivi
alcuni del TOP14
Bayonne
Biarritz (pro meno di 30 + i giovani dell'accademia)
Racing Metro
Montpellier
Stade Montois
alcuni della Premiership
Bath
Worcester
Wasp
Saints

Ehi sveglione, lo capisci o no quello di cui si parla?

madflyhalf ha scritto:
Giusto perché probabilmente non sai di che cosa parlo... e probabilmente nemmeno di cosa parli tu.
La rosa allargata, sono quei giocatori facenti parte delle Academy dei club che in caso di necessità vengono richiamati nel first XV.

Indipendentemente da quanti sono inseriti nel roster iniziale (che invece dipendono dal budget della squadra in quanto sono i professionisti stipendiati regolarmente), a referto in una stagione vanno molto più di 40 persone, specie se si vuole vincere

Vuoi che ti dica hai ragione?

Uuu sì hai ragione tanti club hanno rose ufficiali di meno di 40 persone.

Ora sì che hai dimostrato il tuo punto, ora sì che hai dimostrato come un "tecnico federale" del nostro paese sa il fatto suo.


BRAVO.
Hai vinto.

Sfighé

Rugby-Tv ha scritto:

Laporte ha scritto:Frase interessante di Gaavzzi su rugbu1823

"Ma dove sono i giocatori per una terza franchigia?
«Il modello dev'essere il Connacht, la quarta irlandese, costituita per lo più da giovani da avviare all'alto livello. Ogni squadra celtica dovrebbe poggiare su quattro club d'elite e avere in organico 12 giovani con doppio tesseramento, che possano giocare sia in Celtic che in Eccellenza. Così si porta il territorio ad identificarsi con la franchigia»."

FInalmente han capito il discoros del doppio tesserameno ( in NZ e ZAF addirittura c'è il triplo)

Dunque 3 franchige (una veneta, una lombardo emiliana e una italo-centrale)... vuoi vedere che ....

vuoi vedere che....mancano i giocatori?
Già le Zebre sono come il Connacht, dove li trovi altri 40 giocatori?
Per non parlare che l'eccellenza diventerebbe ancora più povera.
La cosa buona è l'interscambio. Facendo così aumenti il livello dell'eccellenza e tieni allenati i giocatori. Cose che Treviso dice da due anni.
Se ci fossero dei presidenti di eccellenza che protestano, perchè falsi il campionato, li si manda a quel paese!!!
Dato che la terza franchigia è un'utopia, perchè prima che si realizzi dovrà passare almeno 2/3 anni, diciamo che siamo salvi per il momento.
Speriamo nell'intercambio già dal prossimo anno se non addirittura da quest'anno.

Parole sacrosante...
Porcocane, pensavo fosse una boutade pre-elettorale, invece Gavazzi fa sul serio. FERMATELO!!!
Già sono pochi i giocatori, poi c'è Laporte che vuole pensionarli a 28 anni, e facciamo 3 franchigie? Provate a vedere quanti ne rimangono, se li pensionassimo a 28 anni...
Evvai coi giovani, tanto se vengono asfaltati si può sempre dare la colpa all'allenatore, al progetto statura, a Dondi, a Gavazzi, ad Ascione... Potremmo chiamarlo "Progetto Cacciata dal Pro12" eh, Laporte?

non mi sembra importante quanti giocatori sono in rosa. treviso mette in campo 3 squadre diverse e ottenere pressapoco gli stessi risultati. leicester,tanto per prenderne una a caso, ha 49 giocatori in rosa, ma giocano sempre gli stessi, al netto degli infortuni. treviso fa girare 6 piloni indifferentemente, cambia sempre i centri, ha 6 terze linee che puo' far girare, se togli zanni,barbieri e favaro metti dentro vosawai,derbyshire e budd, oltre a filippucci e minto. leicester puo' fare uguale?

settimese ha scritto:non mi sembra importante quanti giocatori sono in rosa. treviso mette in campo 3 squadre diverse e ottenere pressapoco gli stessi risultati. leicester,tanto per prenderne una a caso, ha 49 giocatori in rosa, ma giocano sempre gli stessi, al netto degli infortuni. treviso fa girare 6 piloni indifferentemente, cambia sempre i centri, ha 6 terze linee che puo' far girare, se togli zanni,barbieri e favaro metti dentro vosawai,derbyshire e budd, oltre a filippucci e minto. leicester puo' fare uguale?

Non sono d'accordo. Non so che esperienze tu abbia ma, per quel che riguarda la mia, 30 giocatori sono il minimo per affrontare una serie C (sperando che non sia una stagione "sfigata"). Stiamo parlando di uno sport di combattimento (il rugby).