Si cambia? Franchigie, doppio tesseramento, ecc...

[piotor]

Molti parlano di ingiustizia per le squadre di Eccellenza. Ma a me sembra chiaro ( o perlomeno non oso pensare che la FIR possa fare diversamente) che molti pensino ad una riforma diversa.

L'idea sarà quella che Treviso torna in Eccellenza e che la franchigia (sempre di base a Tv e gestita dai Benetton) sia però, sportivamente, una franchigia in tutto e per tutto. Questo vuol dire che Iannone (uno a caso) è di proprietà della società di Eccellenza e che gioca in CL e HC per la franchigia con doppio tesseramento. La squadra di Eccellenza non sarà "favorita° dall'avere il giocatore, anzi, sarà sistematicamente sfavorita per non avere il proprio talento tutte le giornate.

[GiorgioXT]

Coppe europee : ricordatevi che le liste giocatori vanno presentate all'ERC ad inizio stagione.

[giuseppone64]

lo spirito della regola è consentire di giocare con continuità agli esclusi delle franchigie.poi l'applicazione speriamo sia la più elastica possibile.

[piotor]

Io veramente mi meraviglio di chi si meraviglia della questione "campionato" e ancora di più di chi si lamenta della Celtica e dei risultati nelle coppe.

Ma veramente qualcuno si aspetta di meglio da uno sport praticamente dilettantistico che si confronta con nazioni dove è uno degli sport nazionali? Veramente vogliamo fare bene contro squadre che hanno 10 volte il budget di una squadra di eccellenza?

Noi valiamo questo e non si può fare niente nel breve. Nel medio-lungo si può fare qualcosa. Noi patiamo bestialmente le seconde linee. Nel senso che la nazionale ha 20 giocatori di livello internazionale ( o quasi) mentre le riserve sono palesemente di un gradino inferiore. Le nazionali da top 10 del ranking hanno almeno 3-4 FENOMENI e un pool di una 50ina di giocatori che a turno possono tranquillamente giocare a livello internazionale. Come si colma quel gap lì? INvestendo nel livello "basso" e nelle giovanili. Noi non solo abbiamo meno tesserati, ma molti dei nostri tesserati giocano in realtà approssimative e ultra dilettantistiche. Molti dei ragazzi che giocano nelle giovanili hanno già perso il "treno buono" perchè non hanno ricevuto l'educazione rugbystica corretta da un punto di vista tecnico. Molte squadre dilettantistiche non hanno nemmeno le giovanili oppure sono costretti a giocare in 13..a schierare fuori quota etc.

Quella è la base per evolvere sul MEDIO-LUNGO periodo. Dobbiamo essere in grado di alzare il livello medio del nostro gioco, non produrre fenomeni (per ora).

Nel frattempo però dobbiamo tenerci stretta,anzi, strettissima la Celtica. É l'unico modo per permettere a quei giocatori che veramente hanno qualcosa in più di confrontarsi a livelli alti fin dalle prime esperienze in modo che non conoscano alternative ai ritmi che impongono quei livelli. L'Eccellenza, per ora, deve essere un campionato di "sviluppo" dove far crescere il movimento e tutti quei giocatori che magari a 20 anni non sono pronti ma che nel giro di 2 o 3 possono tornare utili al movimento. Poi SE si ha fatto quel lavoro di crescita e sviluppo dell'INTERO movimento pian piano gli "scarti" della Celtica che giocano in Eccellenza saliranno di qualità fino ad arrivare al punto che il gap con i celitci sarà talmente piccolo da rendere inutile le franchigie ed avere finalmente un campionato nazionale di livello Europeo.

Ma nel frattempo, sia benedetta la CL!

[calep61]

Io veramente mi meraviglio di chi si meraviglia della questione "campionato" e ancora di più di chi si lamenta della Celtica e dei risultati nelle coppe.

Ma veramente qualcuno si aspetta di meglio da uno sport praticamente dilettantistico che si confronta con nazioni dove è uno degli sport nazionali? Veramente vogliamo fare bene contro squadre che hanno 10 volte il budget di una squadra di eccellenza?

Noi valiamo questo e non si può fare niente nel breve. Nel medio-lungo si può fare qualcosa. Noi patiamo bestialmente le seconde linee. Nel senso che la nazionale ha 20 giocatori di livello internazionale ( o quasi) mentre le riserve sono palesemente di un gradino inferiore. Le nazionali da top 10 del ranking hanno almeno 3-4 FENOMENI e un pool di una 50ina di giocatori che a turno possono tranquillamente giocare a livello internazionale. Come si colma quel gap lì? INvestendo nel livello "basso" e nelle giovanili. Noi non solo abbiamo meno tesserati, ma molti dei nostri tesserati giocano in realtà approssimative e ultra dilettantistiche. Molti dei ragazzi che giocano nelle giovanili hanno già perso il "treno buono" perchè non hanno ricevuto l'educazione rugbystica corretta da un punto di vista tecnico. Molte squadre dilettantistiche non hanno nemmeno le giovanili oppure sono costretti a giocare in 13..a schierare fuori quota etc.

Quella è la base per evolvere sul MEDIO-LUNGO periodo. Dobbiamo essere in grado di alzare il livello medio del nostro gioco, non produrre fenomeni (per ora).

Nel frattempo però dobbiamo tenerci stretta,anzi, strettissima la Celtica. É l'unico modo per permettere a quei giocatori che veramente hanno qualcosa in più di confrontarsi a livelli alti fin dalle prime esperienze in modo che non conoscano alternative ai ritmi che impongono quei livelli. L'Eccellenza, per ora, deve essere un campionato di "sviluppo" dove far crescere il movimento e tutti quei giocatori che magari a 20 anni non sono pronti ma che nel giro di 2 o 3 possono tornare utili al movimento. Poi SE si ha fatto quel lavoro di crescita e sviluppo dell'INTERO movimento pian piano gli "scarti" della Celtica che giocano in Eccellenza saliranno di qualità fino ad arrivare al punto che il gap con i celitci sarà talmente piccolo da rendere inutile le franchigie ed avere finalmente un campionato nazionale di livello Europeo.

Ma nel frattempo, sia benedetta la CL!

Alcune considerazioni possono anche ritenersi incontestabili, in particolare sul livello dilettantistico di molte realtà di base, ma anche un po' più su, come per l'utilità innegabile di tenersi strette le opportunità di competere ad alti livelli, anche se pagando pegno perdendo molti incontri e, a volte, anche la faccia. Il tono, però, mi sembra un tantino malinconico, su con la vita e, poi, gli atleti di buon livello, diciamo di caratura uinternazionale sono un po' più di 20, diamo una via di mezzo tra 20 e 50. Semmai, siamo carenti in alcuni ruoli strategici, di cui si parla da tempo, ma la quantità incomincia ad essere accettabile.
In tema di soluzioni per cercare di far lievitare la qualità di questo movimento che il nostro amico definirebbe brancaleonesco, ho pensato fosse interessante sottolineare come anche nella convocazione dei papabili per la nazionale irlandese da mettere in campo nei loro TM, fa bella mostra il cos' detto, doppio tesseramento, con il club radice di appartenenza e la rispettiva franchigia ad esso collegata, chissà se il buon Gavazzi riuscirà a sbrigliare la matassa in tal senso dopo i primi proclami informali?

Rory Best (Banbridge/Ulster/62 caps)
Tommy Bowe (Belfast Harlequins/Ulster/49)
Darren Cave (Belfast Harlequins/Ulster/3)
Tom Court (Malone/Ulster/29)
Gordon D’Arcy (Lansdowne/Leinster/69)
Keith Earls (Thomond/Munster/32)
Stephen Ferris (Dungannon/Ulster/35)
Cian Healy (Clontarf/Leinster/33)
Jamie Heaslip (Naas/Leinster/50)
Iain Henderson (Queens University/Ulster)*
Chris Henry (Malone/Ulster/2)
David Kilcoyne (UL Bohemians/Munster)*
Luke Marshall (Ballymena/Ulster)*
John Muldoon (Galwegians/Connacht/3)
Conor Murray (Garryowen/Munster/12)
Mike McCarthy (Buccaneers/Connacht/4)
Fergus McFadden (Old Belvedere/Leinster/14)
Kevin McLaughlin (St. Mary’s College/Leinster/5)
Donncha O’Callaghan (Cork Constitution/Munster/88)
Paul O’Connell (Young Munster/Munster/85)
Brian O’Driscoll (UCD/Leinster/120) Captain
Ronan O’Gara (Cork Constitution/Munster/124
Peter O’Mahony (Cork Constitution/Munster/7)
Eoin Reddan (Lansdowne/Leinster/45)
Mike Ross (Clontarf/Leinster/22)
Donnacha Ryan (Shannon/Munster/21)
Jonathan Sexton (St.Mary’s College/Leinster/32)
Richardt Strauss (Old Wesley/Leinster)*
Andrew Trimble (Ballymena/Ulster/48)
Dan Tuohy (Ballymena/Ulster/5)
Simon Zebo (Cork Constitution/Munster/1)

chi non mi sembra del tutto convinto, invece, è il nostro Vittorio Munari che nell'ultima radio intervista al tinello di On.rugby.it fa, per la verità, le parti un po' del vecchio brontolone; Vittorio non te ne va mai bene una, però, anche tu, su con la vita che il Treviso mi sembra stia incominciando ad ingranare, guardiamoil bicchiere mezzo pieno
http://www.onrugby.it/2012/10/24/un-tin ... -italiane/

[wanchope16]

Secondo me sarebbe giusto dare la possibiltà alla Benetton di costituire un Treviso B in Eccellenza

[giuseppone64]

accontentiamoci del doppio tesseramento, per il livello dell'eccellenza e per i giocatori stessi.

[Luqa-bis]

Premesso che i nfederazione devon ancora chiarire il loro punto divista su franchigie e doppio tesseramento, credo che:

1. per ora si parte con due franchgie, ma per avere uno sviluppo
o si arriva progressivamente a 4 franchigie di celtica almeno, ciascuan collegata con un certo numero di società ,
o si arriva ad un sistema con 6-8 franchigie (comitali o private) con campionato nazionale (aperto ocmeno a franchigie esterne), lasciano 1 o due franchgie in celtica e mettendo le altre società in A.

Per capirci,
o si arriva ad una soluzione Leoni, Zebre, Dogi, Lupi (i nomi fanno capire) in celtica e ciascuna delle 4 ha isuoi club affiliati
o s ipensa ad un p.e.
Leoni, "Mogliano", "Noceto", "Tirrenia", "Roma", Privata 1, Privata 2, Privata 3 ...in una Eccellenza chiusa con le società che non abbian ostrutture da pro in Serie A.



2. nell'immediato, il doppio tesseramento sarebeb utile che fosse possibile anche per la Challenge, ma questo comporterebbe che la lista giocatori delle franchigie, dovrebnbe essere diversa tra HCUP e Pro12.

per capirci , se collegasismo le quattro venete, calvisano e Viadana al Benetton e le due emiliane, prato, le due romane e L'Aquila alle Zebre (è un esempio ,eh),
le Zebre dovrebbero avere una lista di 36 giocatori per la celtica, dei quali una decina non iscritti per la HCup per la quale dovrebbero avere una lista di altri 36 che magari dovrebbero essere quelli da usare durante la finestra novemrbina e il 6N.

ora, siccome nel 6N i miglior ivanno in nazionale, la scelta dovrebeb essere che la lista HCup delel Zebre è sulla carat meno forte della lista Pro12, e che parte dei nazionali giochino in Challenge+Pro12 ...
Non so se sia la scelta più efficace.

3. Se invece si intende seguire lo schema:
- scelgo 80 atelti per la Pro12,
- ogni settimana, i 30 non convocati per il Pro12 li mando sparsi (o anche no * vedi nota) in Eccellenza afinché alzando il livello del campionato ne migliorni le prestazioni

- in challenge potrei scegliere di non far giocare atleti del Pro12 ma della sola Eccellenza, con o senza prestiti, perché più "allenati" dall'Eccellenza "celtizzata"
Ma a questo punto la domanda è : meglio mandare i "celtici " nelle 4-6 migliori, o nelle 6-8 meno forti?

*Nota- una eventuale "asimmetria" nell'suo dei celtici o nei prestiti, potrebeb essere risolta dividendo l'Eccellenza in gironi tipo SuperXV o NFL

[giuseppone64]

Premesso che i nfederazione devon ancora chiarire il loro punto divista su franchigie e doppio tesseramento, credo che:

1. per ora si parte con due franchgie, ma per avere uno sviluppo
o si arriva progressivamente a 4 franchigie di celtica almeno, ciascuan collegata con un certo numero di società ,
o si arriva ad un sistema con 6-8 franchigie (comitali o private) con campionato nazionale (aperto ocmeno a franchigie esterne), lasciano 1 o due franchgie in celtica e mettendo le altre società in A.

Per capirci,
o si arriva ad una soluzione Leoni, Zebre, Dogi, Lupi (i nomi fanno capire) in celtica e ciascuna delle 4 ha isuoi club affiliati
o s ipensa ad un p.e.
Leoni, "Mogliano", "Noceto", "Tirrenia", "Roma", Privata 1, Privata 2, Privata 3 ...in una Eccellenza chiusa con le società che non abbian ostrutture da pro in Serie A.



2. nell'immediato, il doppio tesseramento sarebeb utile che fosse possibile anche per la Challenge, ma questo comporterebbe che la lista giocatori delle franchigie, dovrebnbe essere diversa tra HCUP e Pro12.

per capirci , se collegasismo le quattro venete, calvisano e Viadana al Benetton e le due emiliane, prato, le due romane e L'Aquila alle Zebre (è un esempio ,eh),
le Zebre dovrebbero avere una lista di 36 giocatori per la celtica, dei quali una decina non iscritti per la HCup per la quale dovrebbero avere una lista di altri 36 che magari dovrebbero essere quelli da usare durante la finestra novemrbina e il 6N.

ora, siccome nel 6N i miglior ivanno in nazionale, la scelta dovrebeb essere che la lista HCup delel Zebre è sulla carat meno forte della lista Pro12, e che parte dei nazionali giochino in Challenge+Pro12 ...
Non so se sia la scelta più efficace.

3. Se invece si intende seguire lo schema:
- scelgo 80 atelti per la Pro12,
- ogni settimana, i 30 non convocati per il Pro12 li mando sparsi (o anche no * vedi nota) in Eccellenza afinché alzando il livello del campionato ne migliorni le prestazioni

- in challenge potrei scegliere di non far giocare atleti del Pro12 ma della sola Eccellenza, con o senza prestiti, perché più "allenati" dall'Eccellenza "celtizzata"
Ma a questo punto la domanda è : meglio mandare i "celtici " nelle 4-6 migliori, o nelle 6-8 meno forti?

*Nota- una eventuale "asimmetria" nell'suo dei celtici o nei prestiti, potrebeb essere risolta dividendo l'Eccellenza in gironi tipo SuperXV o NFL

tutto chiaro?

[Leinsterugby]

il governo monti intanto da una mano alla franchigia veneta accorpando le provincie di padova e treviso

[s6tefano71]

il governo monti intanto da una mano alla franchigia veneta accorpando le provincie di padova e treviso

Fiùùùùù!!! Pericolo scampato a Rovigo di diventare provincia di Padova. Meglio Verona per mille motivi, anche se è più distante.

[Luqa-bis]

In fondo basterà usare le nutrie per trainare le chiatte e risalire l'Adige

[wanchope16]

il governo monti intanto da una mano alla franchigia veneta accorpando le provincie di padova e treviso

Quindi adesso Padova è rappresentata in PRO12 da Treviso senza creare i Dogi???

[s6tefano71]

In fondo basterà usare le nutrie per trainare le chiatte e risalire l'Adige

Ma copate!

[Luqa-bis]

Oh, ma avete anche vinto con merito sabato scorso e sei di cattivo umore?

Mica è colpa mia se siete stati inseriti nella provincia veneta atesina.
Potrebbe anche accadere che in futuro entriate nel Comitato Val d'Adige e usciate dal CIV.

Quasi quasi scrivo a Monti che faccia la regione "Adige" mettendo assieme BZ, TN e VR-RO.