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Credo che la HC debba rimanere, riformata per permettere la partecipazione di tutte le sei nazioni piu' forti in europa, con un numero di squadre definito, anno per anno, dalle posizoni del ranking mondiale /europeo, esattamente come fa il calcio, che a fine di ogni stagione sportiva definisce esattamente i continegnti di squadre che entrano nelle comoetizioni europee. Per HC, si sceglie il format voluto ( ad es. A 16 squadre..) dopodiche', ad es, la prima in classifica (inquesto momento la ing) ha diritto 4 squadre (come poi vengono scelte e' un problema della federazione e della lega inglese...a buon senso le prime 4 della premiership.), la seconda e la terza hanno diritto a 3 squadre, la 4 e la 5 hanno diritto a due squadre e la sesta ha diritto ad una squadra, poi la 16 viene scelta con un mini torneo di qualificazione, in agostosettembre ( al posto delle amichevoli, cosi' come succede nel calcio che alcune squadre ad agosto fanno gia' i preliminari di coppa europea..) tra la 5 dell'ing, le 4 della seconda e terza nazione, leterze della quarta e quinta nazioni e la seconda della sesta nazione. Se invece di 16 ne vogliono 24 o piu' in HC, basta cambiare i contingenti, adattandoli al numero superiore.....si fa cosi' praticamennte in tutti i campionati europei di sport di squadra, l'unico, tra i grandi sport diffusi in europa che fa in modo anomalo come ora e' il rugby..sia ben chiaro che, cmq, non puo' e non deve assolutamente passare un torneo solo anglo francese...sarebbe veramente la fine del rugby europeo....la celtic continua cosi' come ora, tra le celtiche + italia, a noi andrebbe bene cosi, con due squadre certe in celtic ed una squadra certa in HC, che potrebbero diventare due nel momento in cui, ad es, si sorpassa la scozia nel ranking ( cosa gia' successa..).

Si ma, topotto, ripeto che secondo me i posti/relativa facilitá dei campionati ai francesi/inglesi non frega nulla. Quel che frega a loro é la ripartizione degli utili. La scusa é che non sia per nazione, ma per campionato, e proporzionalmente al numero di squadre partecipanti => indi la polemica sul numero di squadre

Ale_86 ha scritto:Si ma, topotto, ripeto che secondo me i posti/relativa facilitá dei campionati ai francesi/inglesi non frega nulla. Quel che frega a loro é la ripartizione degli utili. La scusa é che non sia per nazione, ma per campionato, e proporzionalmente al numero di squadre partecipanti => indi la polemica sul numero di squadre

Concordo. Credo che l'unica cosa che accadrà alla fine di questa storia sarà che le squadre e i criteri di ammissione rimarranno tali, mentre i proventi saranno ripartiti diversamente a vantaggio ovviamente di Francia e Inghilterra. Un finto compromesso che col tempo sposterà gli equilibri della coppa in direzione anglo-francese e sancirà un probabile fine-corsa per il Pro12.

Se c'è una cosa che francesi e inglesi non vogliono è proprio una clausola di ammissione per nazioni secondo ranking.
Il problema non èdelel federazioni ma delle leghe, e loro lo vogliono per leghe:

Con formato a 24
tralasciando il fattore "chi genera soldi", che mi pare sia lontanino dal concetto d isport , un criterio accettabile potrebbe essere:
Vincente HCup
Vincente Challenge Cup
Finalista Challenge Cup - e non di Heienken in quanto conisdereri la challenge come una IV lega
7 squadre da campionato inglese
7 squadre da campionato francese
7 squadre da campionato celtico
come sceglierle lo definisce la lega del rispettivo campionato

Con formato a 20

Vicente HCup
vincente challenge
6 inglesi
6 francesi
6 celtiche

Per la scelta delel celtiche:

o si premiano le prime (come se davvero fosse un campionato unico) oppure si concede 1 posto per federazioen aderente e i restanti secondo classifica (metodo Super Rugby, mi pare)

Se poi le italiane di celtica finissero in Challenge non sarebbe un dramma.

Se davvero si passa all'anglo francese, a noi potrebeb andare been si atsare in celtica sia uscirne:
- senza HCup , il Pro12 diverrrebbe il torneo su cui impostare la stagione

magari si arriverebbe a definire una Supercoppa tra chivince la anglo-francese e chi vice la italo-celtica (e bada ben bada ben, forse non sarebbe nemmeno malaccio come idea.

e magari si potrebbbeb anche arrivare ad allargare la celtica su un modello tipo ex NPC allargandolo a più italiane e non.

Gazzetta di oggi si parlava di contatti tra Zatta e club inglesi-franzosi per la nuova "Heineken"...

TommyHowlett ha scritto:Era inevitabile; non possono convivere tornei con diverse organizzazioni: il Pro12 non prevede alcuna retrocessione e il fatto che le migliori gallesi e irlandesi siano ogni anno qualificate di diritto comincia a stancare francesi e inglesi. I momenti clou di HC coincidono con le fasi calde dei campionati nazionali; basta un niente per ritrovarsi fuori dalla lota per le posizioni migliori. Le squadre del Pro12 impegnate in HC possono tanquillamente ruotare le proprie rose senza timore di rovinare eccessivamente la stagione in corso e soprattutto quella successiva in coppa. Un trattamento troppo sbilanciato.
Di proposte ne sono state fatte a centinaia; speriamo che se ne trovi una di valida e non si vada a rovinare questo splendido torneo.

Sono d'accordo: il sistema misdto: franchigie celtiche e cllub di altri, ha portato a questa situazione.

Cosa faraà l'Italia ?

Laporte ha scritto:
Cosa faraà l'Italia ?

Quello che sappiamo che accadrà da quanto tutto è iniziato: una sola in Heineken, seconda di celtic in Challenge e in base ai numeri forse solo una terza (vincitrice Eccellenza) in Challenge.

fa bene treviso a restare in contatto con francesi e inglesi. tutto sommato soprattutto con queste ultime non è che il gap sia cosi abissale (sempre che non si vada avanti con l'andazzo di quest anno). Non capisco perchè celtiche non accettino appunto una riforma della coppa a scapito delle squadre di seconda fascia. obiettivamente edimburgo, dragons, connacht e zebre sono di troppo in heineken.

Leinsterugby ha scritto:fa bene treviso a restare in contatto con francesi e inglesi. tutto sommato soprattutto con queste ultime non è che il gap sia cosi abissale (sempre che non si vada avanti con l'andazzo di quest anno). Non capisco perchè celtiche non accettino appunto una riforma della coppa a scapito delle squadre di seconda fascia. obiettivamente edimburgo, dragons, connacht e zebre sono di troppo in heineken.

D'altronde senza Heineken è a rischio pure il Pro-12 e tutto il sistema delle Franchigie che non si reggerebbero, sopratutto Gallesi e scozzesi. Inoltre la partecipazione Italiana al pro-12 (che è senza sponsor per i prossimi anni ) è a rischio per i fatti suoi.

Laporte ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:fa bene treviso a restare in contatto con francesi e inglesi. tutto sommato soprattutto con queste ultime non è che il gap sia cosi abissale (sempre che non si vada avanti con l'andazzo di quest anno). Non capisco perchè celtiche non accettino appunto una riforma della coppa a scapito delle squadre di seconda fascia. obiettivamente edimburgo, dragons, connacht e zebre sono di troppo in heineken.

D'altronde senza Heineken è a rischio pure il Pro-12 e tutto il sistema delle Franchigie che non si reggerebbero, sopratutto Gallesi e scozzesi. Inoltre la partecipazione Italiana al pro-12 (che è senza sponsor per i prossimi anni ) è a rischio per i fatti suoi.

In che senso "senza sponsor". Una squadra è dei Benetton e l'altra è già federale.

Ma come sarà 'sta nuova coppa? 4 gironi da 5 o 5 da 4? e con che criteri di ammissione? e se magari a Treviso ghe tocca tornare in Ecceensa? (...e magari è per questo che i giocatori sono scoglionati...)
La partecipazione di Benetton all'avventura celtica deriva dall'interesse nell'essere presenti nella coppa europea di maggior prestigio e visibilità. Se il criterio di ammissione sarà esclusivamente meritocratico, partecipando al pro 12 Treviso e la fir non avrebbero la certezza del posto coppa, con il solo campionato italiano si. A questo punto perchè continuare a pagare i celti? La fir potrebbe smarcarsi e magari chiedere una partecipazione gratuita al top 14 o alla premiership no? stesse chance a costo 0.

JosephK. ha scritto:
In che senso "senza sponsor". Una squadra è dei Benetton e l'altra è già federale.

JosephK, io credo che per "senza sponsor" si riferisca al fatto che in questi 4 anni di CL non si sia riusciti a coinvolgere altri sponsor di peso per coprire i famosi 7/8 milioni occorrenti per fare il campionato. Pensi che vada avanti ancora molto il sostentamento di un magnate (con una parte di soldi federali) e l'altra con tutti soldi federali? Le crepe dell'attuale sistema si stanno già vedendo...
Ad esempio, a me fa pensare in negativo, vedere una squadra che porta sulle maglie come main sponsor solo per qualche partita il nome della ditta di piattaforme aeree che si noleggiano per le riprese sul campo.

orme53 ha scritto:

JosephK. ha scritto:
In che senso "senza sponsor". Una squadra è dei Benetton e l'altra è già federale.

JosephK, io credo che per "senza sponsor" si riferisca al fatto che in questi 4 anni di CL non si sia riusciti a coinvolgere altri sponsor di peso per coprire i famosi 7/8 milioni occorrenti per fare il campionato.

Il senza sponsor si riferiva al Pro12: dall'anno prossimo la Rabobank non sponsorizzerá piú il torneo

Ale_86 ha scritto: Il senza sponsor si riferiva al Pro12: dall'anno prossimo la Rabobank non sponsorizzerá piú il torneo

Sì ma dai è scontato che trovino un altro sponsor per il torneo...

JosephK. ha scritto: Sì ma dai è scontato che trovino un altro sponsor per il torneo...

Ma è altrettanto scontato che offrirà di meno di Rabobank...

Quello che sta girando in modo "sotterraneo" come proposta LNR/PRL è una Coppa Europa di Rugby, organizzata su 3 livelli , ciascuno da 20 o 22 squadre, con 2 squadre che retrocedono e 2 che vengono promosse, ciascuno con una accesso per qualificazione dai rispettivi campionati.
La situazione di partenza, usando la logica potrebbe essere questa :
Europa Cup : le prime 7 Francesi + le prime 6 Inglesi , + prime 6 del Pro12 + la prima Italiana
Europa Bowl : le restanti 7 Francesi + le restanti 6 Inglesi , + resto del Pro12
Europa Shield : le prime 4 di ProD2, prime 4 di English Championship, 4 italiane, Spagna, Belgio, Romania , Portogallo

Però le carte sono ancora tutte coperte.