6N 2014 Scozia-Francia

[Garryowen]

Nel topic sull'Italia adesso si rimpiange Parisse, dopo averlo massacrato per il gioco (a loro dire) "lezioso" e individualista. Chissà, forse hanno già cambiato parere dopo una sola partita...

Adesso, qui, vorrei sapere dove sono finiti quelli che scrivevano che Huget era scarso, se non addirittura un bidone...

[JosephK.]

Nel topic sull'Italia adesso si rimpiange Parisse, dopo averlo massacrato per il gioco (a loro dire) "lezioso" e individualista. Chissà, forse hanno già cambiato parere dopo una sola partita...

Adesso, qui, vorrei sapere dove sono finiti quelli che scrivevano che Huget era scarso, se non addirittura un bidone...

Per altro Barbieri secondo me ha fatto una buona partita, finalmente nel "suo" ruolo da 8.

[Lemond]

Peccato per la Scozia, proprio agli sgoccioli...Francia che oggi ha avuto una touche ridicola.
La Francia gli gira bene quest'anno, sopravvalutati...

A sentire il Forum sopavvalutati proprio no, ce l'hanno tutti coi francesi.
Corretti sicuramente, meriterebbero di vincere solo per quello.
Se poi pensiamo a come l'arbitro li ha massacrati in Galles e a come Irlanda e arbitro hanno massacrato noi oggi, spero prorpio in una vittoria francese.

La partita di oggi è stata molto deludente, proprio brutta, con un tempo di gioco effettivo ridicolo.
Se gli arbitri non si svegliano, rischiamo di vedere partite con metà tempo dedicato nell'attesa delle mische e dei calci piazzati.

Io ho enorme simpatia per la Francia, ne "conosco" lingua e costumi ed è un popolo che ammiro, ma credo che, dopo ieri, si possa proprio dire che nel rugby sono sopravvalutati, hanno battuto l'Inghilterra per sbaglio, ma senza un gioco all'altezza di una grande squadra. Ieri, a parte Mathieu Bastareaud non ho visto un giocatore al di là della sufficienza, con particolare riguardo poi alla touche che, come ha detto qualcuno ...

[Garryowen]

Vado controcorrente. Per me i francesi da molti, qui, sono sottovalutati.
Ieri hanno giocato da schifo, credo di non dire un'eresia affermando che con la Francia di ieri avremmo anche potuto vincere noi.
Però individualmente sono dei giocatori di altissimo livello. E soprattutto potrebbero sfornare almeno altre due squadre nazionali con giocatori dello stesso livello.
I problemi, per me, sono due. Problema del tecnico e problema organizzativo. Il tecnico va cambiato e nell'organizzazione i club contano più della federazione, e questo non è mai un bene, nello sport.

[Lemond]

Vado controcorrente. Per me i francesi da molti, qui, sono sottovalutati.
Ieri hanno giocato da schifo, credo di non dire un'eresia affermando che con la Francia di ieri avremmo anche potuto vincere noi.
Però individualmente sono dei giocatori di altissimo livello. E soprattutto potrebbero sfornare almeno altre due squadre nazionali con giocatori dello stesso livello.
I problemi, per me, sono due. Problema del tecnico e problema organizzativo. Il tecnico va cambiato e nell'organizzazione i club contano più della federazione, e questo non è mai un bene, nello sport.

Per me confondi due cose: la quantità dei giocatori bravi è notevole, ma fenomeni non ne hanno. O' Driscoll a 35 anni è ancora migliore del più dotato centro francese (Fofana), all'apertura credo che il migliore sia ancora Trainduck (se si scrive così), ma S.A. non lo fa giocare e fra Plisson e Tales non se ne fa uno buono. Stesso discorso per la mischia, con Parra che dovrebbe essere titolare fisso, ma che quest'anno fra testate e cazzottate, ha dimostrato di non essere all'altezza. Negli avanti poi, l'unico buono mi sembra Picamoles e gli si fa chiudere il torneo, perché ha applaudito l'arbitro, mentre Papé, che ha fatto di peggio, si lascia capitano.

[Garryowen]

Sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. O' Driscoll probabilmente è migliore dei più dotati centri di tutto il Sei Nazioni, ma questo non vuol dire che non ci siano talenti (nella partita di oggi, per esempio, Twelvetrees).
Utilizzare come argomento della condizione attuale della Francia il fatto che non ci siano talenti fa un po' sorridere. Diciamo che potrebbero scegliere meglio nel foltissimo gruppo dei loro talenti e, ripeto, dovrebbero far abbassare la cresta ai club, ma questo è impossibile perché come dappertutto, chi ha i soldi, comanda.

[Hap]

Vado controcorrente. Per me i francesi da molti, qui, sono sottovalutati.
Ieri hanno giocato da schifo, credo di non dire un'eresia affermando che con la Francia di ieri avremmo anche potuto vincere noi.
Però individualmente sono dei giocatori di altissimo livello. E soprattutto potrebbero sfornare almeno altre due squadre nazionali con giocatori dello stesso livello.
I problemi, per me, sono due. Problema del tecnico e problema organizzativo. Il tecnico va cambiato e nell'organizzazione i club contano più della federazione, e questo non è mai un bene, nello sport.

Sono d'accordo, le individualità eccelse è il fattore che li tiene a galla. Non sono una squadra, non sembrano molto organizzati, ma hanno giocatori che giocano bene individualmente. Chissà quanto potrà durare.

P.s. Io avevo bollato Huget come pippa, qualche anno fa, ma a mio discapito dico che pensavo fosse molto più vecchio di quanto in realtà non sia. Eccheccacchio, non è colpa mia se porta male gli anni

[aperturaestremo]

Vado controcorrente. Per me i francesi da molti, qui, sono sottovalutati.
Ieri hanno giocato da schifo, credo di non dire un'eresia affermando che con la Francia di ieri avremmo anche potuto vincere noi.
Però individualmente sono dei giocatori di altissimo livello. E soprattutto potrebbero sfornare almeno altre due squadre nazionali con giocatori dello stesso livello.
I problemi, per me, sono due. Problema del tecnico e problema organizzativo. Il tecnico va cambiato e nell'organizzazione i club contano più della federazione, e questo non è mai un bene, nello sport.

Per me confondi due cose: la quantità dei giocatori bravi è notevole, ma fenomeni non ne hanno. O' Driscoll a 35 anni è ancora migliore del più dotato centro francese (Fofana), all'apertura credo che il migliore sia ancora Trainduck (se si scrive così), ma S.A. non lo fa giocare e fra Plisson e Tales non se ne fa uno buono. Stesso discorso per la mischia, con Parra che dovrebbe essere titolare fisso, ma che quest'anno fra testate e cazzottate, ha dimostrato di non essere all'altezza. Negli avanti poi, l'unico buono mi sembra Picamoles e gli si fa chiudere il torneo, perché ha applaudito l'arbitro, mentre Papé, che ha fatto di peggio, si lascia capitano.

Sono antifrancese, quindi non sospetto. E capisco che O'Driscoll abbia avuto una carriera straordinaria. Ma le cose che fa Fofana sono divine, il colored francese e' un fenomeno di primissimo livello. Guardati la meta contro l'Inghilterra dell'anno scorso. O'Driscoll ha fatto cose meravigliose, ma quella meta e' michelangiolesca nella sua bellezza. E piu' forte di O'Driscoll -per carita', una marziano, grande rispetto- per me rimane anche un altro centro francese, Aurelien Rougerie, che ha regolarmente distrutto BOD le volte che si sono incontrati al 6N (mi viene in mente il 2011, per fare un esempio), mi dispiace abbia smesso con la nazionale, e' stato uno dei centri piu' forti che io abbia mai visto giocare.
E siamo in totale disaccordo sia su Trinh-Duc (si scrive cosi') che su Parra: con quella mediana la Francia ha buttato al vento il mondiale 2011 (e nel 2007 in casa aveva portato all'apertura Skrela e Michalak, ovvero nemmeno un'apertura in due), in finale con una mediana decente avrebbero vinto, ho criticato PSA ma credo che se la Francia vuole fare un bel mondiale deve trovare una valida mediana, una mediana che sappia far giocare bene i loro meravigliosi trequarti. Plisson non mi dispiace, puo' crescere, mi sembrano piu' gravi i problemi a 9, non amo ne' Dussain ne' Machenaud. E Parra ha talento, ma non ha cervello, troppo nervoso. Iachvili aveva tanti limiti ma sapeva gestire meglio la squadra. Touche ieri imbarazzante, ma mancava tutta la terza linea titolare (Nianga, Dusautoir, Picamoles), non ne farei un caso. E brava la Francia a vincere nonostante quella touche disastrosa.

[aperturaestremo]

Touche francese ai limiti del comico, gioco francamente deludente per non dire nullo, alcuni giocatori evidentemente fuori forma, il loro migliore centro e una delle migliori terze linee centro al mondo fuori squadra, vuoi per infortunio vuoi per scelta tecnico-disciplinare. Eppure la Francia ha vinto. Avrà avuto fortuna, ma ha vinto. Noi con una touche così incapace e giocando così male a Murrayfield ne avremmo presi minimo 30 (24 l'anno scorso non giocando neppure da schifo). Questa la differenza tra noi ed una grande squadra. E mi ripeto: non li vedo soccombere in casa all'Irlanda, l'Irlanda fuori casa perde molto del suo valore, l'anno scorso vinse in Galles alla prima ma poi perse in Scozia e con noi, non è nelle loro corde vincere in Francia. Certo, se poi i verdi si trasformano per l'addio di BOD e sfoderano la prestazione della vita, o la Francia decide che è meglio farlo vincere agli irlandesi piuttosto che ai nemici di sempre, è un altro discorso.

[jpr williams]

Allo Stade de France la vedo molto difficile una vittoria dei verdi.
Certo sarà l'ultima partita del mio amatissimo BOD (non riesco ancora a credere che non ci sarà più ) e un suo miracolo sarebbe un sogno.
Forza Eire e Forza Ita (ah, no, questo non lo dirò mai ) Forza azzurri.

[aperturaestremo]

Allo Stade de France la vedo molto difficile una vittoria dei verdi.
Certo sarà l'ultima partita del mio amatissimo BOD (non riesco ancora a credere che non ci sarà più ) e un suo miracolo sarebbe un sogno.
Forza Eire e Forza Ita (ah, no, questo non lo dirò mai ) Forza azzurri.

L'Irlanda non vince in Francia dal 2000, prima edizione del torneo a sei squadre. Nel 2012 finì in parità come, curiosamente, anche l'anno scorso in Irlanda. Da gustare.

[Garryowen]

E' curioso come ci affidiamo alle statistiche... è quasi come affidarsi alla cabala.
In Francia, come sul terreno di qualsiasi "grande", è sempre difficile vincere, anche per gli All Blacks. Solo che ogni tanto succede (con "ogni tanto" non mi riferisco agli All Blacks, naturalmente).
Che l'Irlanda non vinca dal 2000 non vuole dire nulla. Dal 2000 ad oggi si saranno affrontati quasi un centinaio di giocatori per parte, un bel numero di tecnici, sono cambiate regole, parametri di giudizio arbitrali... Ogni volta è una storia diversa
I francesi hanno atleti che possono mettere sotto chiunque, solo che adesso non so cosa potrebbero escogitare per dargli una svegliata. L'Irlanda, lo abbiamo visto, è molto più in palla e ha il vantaggio psicologico di poter pensare solo a vincere, mentre i francesi per aggiudicarsi il torneo dovrebbero vincere con il pallottoliere, cosa che magari li può indurre a non piazzare punizioni, a giocare con frenesia ecc...

[aperturaestremo]

[quote="Garryowen"]E' curioso come ci affidiamo alle statistiche... è quasi come affidarsi alla cabala.
In Francia, come sul terreno di qualsiasi "grande", è sempre difficile vincere, anche per gli All Blacks. Solo che ogni tanto succede (con "ogni tanto" non mi riferisco agli All Blacks, naturalmente).
Che l'Irlanda non vinca dal 2000 non vuole dire nulla. Dal 2000 ad oggi si saranno affrontati quasi un centinaio di giocatori per parte, un bel numero di tecnici, sono cambiate regole, parametri di giudizio arbitrali... Ogni volta è una storia diversa
I francesi hanno atleti che possono mettere sotto chiunque, solo che adesso non so cosa potrebbero escogitare per dargli una svegliata. L'Irlanda, lo abbiamo visto, è molto più in palla e ha il vantaggio psicologico di poter pensare solo a vincere, mentre i francesi per aggiudicarsi il torneo dovrebbero vincere con il pallottoliere, cosa che magari li può indurre a non piazzare punizioni, a giocare con frenesia ecc...[/quote

La cabala è una cosa, le statistiche un'altra. La statistica è una scienza esatta. Io non ho detto che l'Irlanda non possa vincere sabato, dico che storicamente è sempre stato difficilissimo per gli irlandesi espugnare Parigi (la vittoria precedente al 2000 risale al 1972). Anche il Galles vince raramente in Francia (più dell'Irlanda comunque), lo fece l'anno scorso dopo 9 sconfitte consecutive. Vero, ogni partita fa storia a sè, si saranno affrontati centinaia di giocatori e tuttavia la storia e la statistica ci dicono che un successo irlandese a Parigi è un evento raro, l'Irlanda dovrà fare una partita straordinaria. E' l'addio di BoD, ci può stare, tuttavia io la vedo difficile.

[jpr williams]

Meno male che c'è Garryowen a darmi un minimo di speranza, anche se, purtroppo, il mio lato razionale deve dare ragione ad aperturaestremo: speriamo abbia ragione il cuore e torto la ragione...

[Garryowen]

E' curioso come ci affidiamo alle statistiche... è quasi come affidarsi alla cabala.
In Francia, come sul terreno di qualsiasi "grande", è sempre difficile vincere, anche per gli All Blacks. Solo che ogni tanto succede (con "ogni tanto" non mi riferisco agli All Blacks, naturalmente).
Che l'Irlanda non vinca dal 2000 non vuole dire nulla. Dal 2000 ad oggi si saranno affrontati quasi un centinaio di giocatori per parte, un bel numero di tecnici, sono cambiate regole, parametri di giudizio arbitrali... Ogni volta è una storia diversa
I francesi hanno atleti che possono mettere sotto chiunque, solo che adesso non so cosa potrebbero escogitare per dargli una svegliata. L'Irlanda, lo abbiamo visto, è molto più in palla e ha il vantaggio psicologico di poter pensare solo a vincere, mentre i francesi per aggiudicarsi il torneo dovrebbero vincere con il pallottoliere, cosa che magari li può indurre a non piazzare punizioni, a giocare con frenesia ecc...[/quote

La cabala è una cosa, le statistiche un'altra. La statistica è una scienza esatta. Io non ho detto che l'Irlanda non possa vincere sabato, dico che storicamente è sempre stato difficilissimo per gli irlandesi espugnare Parigi (la vittoria precedente al 2000 risale al 1972). Anche il Galles vince raramente in Francia (più dell'Irlanda comunque), lo fece l'anno scorso dopo 9 sconfitte consecutive. Vero, ogni partita fa storia a sè, si saranno affrontati centinaia di giocatori e tuttavia la storia e la statistica ci dicono che un successo irlandese a Parigi è un evento raro, l'Irlanda dovrà fare una partita straordinaria. E' l'addio di BoD, ci può stare, tuttavia io la vedo difficile.

La statistica "scienza" non è la stessa cosa di cui stiamo parlando noi.
Le nostre sono chiacchiere da bar, storia, albi d'oro e record. Non è statistica.
Stiamo parlando di un evento sportivo, con uomini che si affrontano. Conta di più lo stato di forma degli uomini rispetto al numero di vittorie degli anni precedenti. Contano di più le premesse psicologiche cui accennavo nel mio post precedente.
Poi che vincere a Parigi sia difficilissimo non lo può negare nessuno. Sono pure convinto che la Francia in termini teorici, come si dice, sulla carta sia sicuramente meglio dell'Irlanda come materiale umano, ma oggi sono in condizioni pietose.