forum.rugby.it

Beh, appunto, se in quel paese puoi diventare cittadino dopo 1 mese, sia che tu faccia l'idraulico sia che faccia il rugbysta, mi può andare bene che tu rappresenti quel paese. Ogni paese ha il diritto di stabilire le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza, ma non ci debbono essere scorciatoie sportive.

Garryowen ha scritto: Ad ogni modo, per me è un grande sport (e in un certo senso potrebbe anche essere propedeutico al rugby)

Se uno impara i finali di pedoni poi il due contro uno è un attimo.

Garryowen ha scritto:No, per me la prima regola immodificabile è che se hai giocato in una nazionale di un Paese non puoi più giocare in altre nazionali.
Magari mettiamo il limite di inizio di questa regola alla nazionale under 20, ma poi basta.
Una qualsiasi modifica di questa regola per me rende tutta l'attività delle nazionali un buffonata, o almeno la metterebbe al livello dell'attività dei club.

Appunto, è quello che ho scritto e che succede nel calcio.
Esempio recente che ci riguarda: Mastour, italomarocchino "baby fenomeno" del Milan ha giocato in tutte le nazionali giovanili italiane. Poco prima dell'estate ha accettato la convocazione della nazionale maggiore marocchina rendendolo ineleggibile per sempre per l'Italia.
E' quello che secondo me dovrebbe succedere anche nel rugby

jpr williams ha scritto:Beh, appunto, se in quel paese puoi diventare cittadino dopo 1 mese, sia che tu faccia l'idraulico sia che faccia il rugbysta, mi può andare bene che tu rappresenti quel paese. Ogni paese ha il diritto di stabilire le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza, ma non ci debbono essere scorciatoie sportive.

Concordo.

Hap ha scritto:

Garryowen ha scritto:No, per me la prima regola immodificabile è che se hai giocato in una nazionale di un Paese non puoi più giocare in altre nazionali.
Magari mettiamo il limite di inizio di questa regola alla nazionale under 20, ma poi basta.
Una qualsiasi modifica di questa regola per me rende tutta l'attività delle nazionali un buffonata, o almeno la metterebbe al livello dell'attività dei club.

Appunto, è quello che ho scritto e che succede nel calcio.
Esempio recente che ci riguarda: Mastour, italomarocchino "baby fenomeno" del Milan ha giocato in tutte le nazionali giovanili italiane. Poco prima dell'estate ha accettato la convocazione della nazionale maggiore marocchina rendendolo ineleggibile per sempre per l'Italia.
E' quello che secondo me dovrebbe succedere anche nel rugby

Nel rugby è già così da diversi anni

Hap ha scritto:

jpr williams ha scritto:Beh, appunto, se in quel paese puoi diventare cittadino dopo 1 mese, sia che tu faccia l'idraulico sia che faccia il rugbysta, mi può andare bene che tu rappresenti quel paese. Ogni paese ha il diritto di stabilire le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza, ma non ci debbono essere scorciatoie sportive.

Concordo.

Qui viene coinvolta una norma più generale, che è quello di competere ad "armi pari", di partire tutti con le stesse possibilità, e allora non sono d'accordo con quanto da voi affermato.
Per me ci dovrebbe essere una norma sportiva specifica, non si possono avere tante regole quante sono le rispettive normative nazionali.
La regola deve essere uguale per tutti. Un mese, cinque anni, tre anni, ma uguale per tutti.

Le sostanze dopanti proibite - per fare un altro esempio - dovrebbero essere le stesse in tutte le nazioni.

atuttorugby ha scritto:

giuseppone64 ha scritto:

atuttorugby ha scritto:Si finalmente si son svegliati o son stati costretti a farlo dai sempre maggiori malumori dell'opinione pubblica...con l'aiuto che adesso alcune union di quelle che contano hanno iniziato a seccarsi.

Parere personale, passare da 3 a 5 anni serve a poco oggi come oggi dove ormai si vanno a prendere i giocatori a 17-18 anni, io metterei che non puoi essere equiparato prima del compimento del 25mo anno di eta' voglio vedere quello di 20-21 anni che rinuncia ad una chiamata magari con un Mondiale alle porte per aspettare altri 4-5 anni per essere eleggibile per qualcunaltro!

Andrebbe rivista anche l'aspetto della discendenza, io lo abbasserei ai genitori e basta non risalendo fino ai nonni ma mi rendo conto che forse qua son troppo restrittivo.

Bello che ne avevo scritto un mese fa:

https://atuttorugby.wordpress.com/2015/ ... -cambiare/

Questo invece i ensieri di ieri:

https://atuttorugby.wordpress.com/2015/ ... e-era-ora/

Fai capire pure ad una anima semplice : tu sei il rugby?

Ciao giuseppone scusa ma non capisco cosa vuoi dire con la tua domanda?

era una battuta con una punta di ironia per sottolineare il famoso io l'avevo detto che sembrava trapelare dal tuo intervento.
saluti e buon rugby.

Hap ha scritto:

Garryowen ha scritto:No, per me la prima regola immodificabile è che se hai giocato in una nazionale di un Paese non puoi più giocare in altre nazionali.
Magari mettiamo il limite di inizio di questa regola alla nazionale under 20, ma poi basta.
Una qualsiasi modifica di questa regola per me rende tutta l'attività delle nazionali un buffonata, o almeno la metterebbe al livello dell'attività dei club.

Appunto, è quello che ho scritto e che succede nel calcio.
Esempio recente che ci riguarda: Mastour, italomarocchino "baby fenomeno" del Milan ha giocato in tutte le nazionali giovanili italiane. Poco prima dell'estate ha accettato la convocazione della nazionale maggiore marocchina rendendolo ineleggibile per sempre per l'Italia.
E' quello che secondo me dovrebbe succedere anche nel rugby

ma come uno buono che avevamo...

giuseppone64 ha scritto: ma come uno buono che avevamo...

Come Bryan Cristante?

HagarTheHorrible ha scritto:

giuseppone64 ha scritto: ma come uno buono che avevamo...

Come Bryan Cristante?

no no il marocchino è un fenomeno vero.
certo che alla vigilia dell'incontro con la scozia siamo proprio o.t. ...

confidiamo sul vostro affetto e per il 2015 non faremo altri interventi che non siano " ovali".
vero Hagar?

giuseppone64 ha scritto: confidiamo sul vostro affetto e per il 2015 non faremo altri interventi che non siano " ovali".
vero Hagar?

Il problema è una crisi globale del movimento sportivo di questo sventurato stivale. Eccezion fatta per la scherma (mettiamoci anche il nuoto e una spera di volley), siamo in un periodo di vacche magrissime. Anche "kwelli lå køn lå bålå tøndå".

Garryowen ha scritto:

Hap ha scritto:

jpr williams ha scritto:Beh, appunto, se in quel paese puoi diventare cittadino dopo 1 mese, sia che tu faccia l'idraulico sia che faccia il rugbysta, mi può andare bene che tu rappresenti quel paese. Ogni paese ha il diritto di stabilire le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza, ma non ci debbono essere scorciatoie sportive.

Concordo.

Qui viene coinvolta una norma più generale, che è quello di competere ad "armi pari", di partire tutti con le stesse possibilità, e allora non sono d'accordo con quanto da voi affermato.
Per me ci dovrebbe essere una norma sportiva specifica, non si possono avere tante regole quante sono le rispettive normative nazionali.
La regola deve essere uguale per tutti. Un mese, cinque anni, tre anni, ma uguale per tutti.

Le sostanze dopanti proibite - per fare un altro esempio - dovrebbero essere le stesse in tutte le nazioni.

Il mio concetto si sostanzia nel no a scorciatoie sportive; credo che nessun paese al mondo "annacquerebbe" le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza in generale solo per arruolare qualche mezzofondista kenyano, specie in un'epoca in cui l'immigrazione è una questione politicamente così scottante. Se sei cittadino austriaco puoi rappresentare l'Austria anche nello sport, a patto che le regole in base alle quali sei austriaco siano le stesse previste erga omnes. Credo che in questo modo la competizione ad armi pari sarebbe la logica conseguenza della scelta politica delle nazioni di non concedere troppo facilmente la propria cittadinanza. Basterebbe che le federazioni mondiali rifutassero di concedere la partecipazione a competizioni fra rappresentative nazionali a coloro che abbiano conseguito la cittadinanza in base a regole che derogano alla norma generale prevista in quel paese per la concessione della cittadinanza.

jpr williams ha scritto:

Garryowen ha scritto:

Hap ha scritto:

jpr williams ha scritto:Beh, appunto, se in quel paese puoi diventare cittadino dopo 1 mese, sia che tu faccia l'idraulico sia che faccia il rugbysta, mi può andare bene che tu rappresenti quel paese. Ogni paese ha il diritto di stabilire le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza, ma non ci debbono essere scorciatoie sportive.

Concordo.

Qui viene coinvolta una norma più generale, che è quello di competere ad "armi pari", di partire tutti con le stesse possibilità, e allora non sono d'accordo con quanto da voi affermato.
Per me ci dovrebbe essere una norma sportiva specifica, non si possono avere tante regole quante sono le rispettive normative nazionali.
La regola deve essere uguale per tutti. Un mese, cinque anni, tre anni, ma uguale per tutti.

Le sostanze dopanti proibite - per fare un altro esempio - dovrebbero essere le stesse in tutte le nazioni.

Il mio concetto si sostanzia nel no a scorciatoie sportive; credo che nessun paese al mondo "annacquerebbe" le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza in generale solo per arruolare qualche mezzofondista kenyano, specie in un'epoca in cui l'immigrazione è una questione politicamente così scottante. Se sei cittadino austriaco puoi rappresentare l'Austria anche nello sport, a patto che le regole in base alle quali sei austriaco siano le stesse previste erga omnes. Credo che in questo modo la competizione ad armi pari sarebbe la logica conseguenza della scelta politica delle nazioni di non concedere troppo facilmente la propria cittadinanza. Basterebbe che le federazioni mondiali rifutassero di concedere la partecipazione a competizioni fra rappresentative nazionali a coloro che abbiano conseguito la cittadinanza in base a regole che derogano alla norma generale prevista in quel paese per la concessione della cittadinanza.

Nessun paese cambierebbe le regole sulla cittadinanza?
Per avere Blatche ai Mondiali di basket le Filippine hanno fatto passare al senato di proposito una legge, ora non so le regole sulla cittadinanza del Qatar ma la loro Nazionale di pallamano vista all'ultimo Mondiale non so come sia stata messa su ma erano bosniaci, montenegrini, spagnoli,francesi e altro...diventata cittadini del Qatar in qualche maniera e dal nulla son arrivati secondi...si innamorano del rugby chi vieta loro di fare lo stesso?
Il discorso che ogni Paese ha sue leggi sulla cittadinanza rende a mio avviso proprio necessario nello sport fare una regola precisa che sia uguale per tutti quando si passa alle equiparazioni tipo quelle con la regola dei tre anni.

la regola dovrebbe essere identica per ogni paese altrimenti si rischia di vedere cose al limite del ridicolo.
io sinceramente non capisco la regola attuale dei tre anni, non riesco proprio a capirne la ratio e ritengo che il criterio della cittadinanza sia plausibile solo nella eccezione occidentale salvo poi convincere Tupou 6° ad adeguarsi alla normativa internazionale sulla cittadinanza...

atuttorugby ha scritto:

jpr williams ha scritto:

Garryowen ha scritto:

Hap ha scritto:

jpr williams ha scritto:Beh, appunto, se in quel paese puoi diventare cittadino dopo 1 mese, sia che tu faccia l'idraulico sia che faccia il rugbysta, mi può andare bene che tu rappresenti quel paese. Ogni paese ha il diritto di stabilire le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza, ma non ci debbono essere scorciatoie sportive.

Concordo.

Qui viene coinvolta una norma più generale, che è quello di competere ad "armi pari", di partire tutti con le stesse possibilità, e allora non sono d'accordo con quanto da voi affermato.
Per me ci dovrebbe essere una norma sportiva specifica, non si possono avere tante regole quante sono le rispettive normative nazionali.
La regola deve essere uguale per tutti. Un mese, cinque anni, tre anni, ma uguale per tutti.

Le sostanze dopanti proibite - per fare un altro esempio - dovrebbero essere le stesse in tutte le nazioni.

Il mio concetto si sostanzia nel no a scorciatoie sportive; credo che nessun paese al mondo "annacquerebbe" le regole che presiedono alla concessione della cittadinanza in generale solo per arruolare qualche mezzofondista kenyano, specie in un'epoca in cui l'immigrazione è una questione politicamente così scottante. Se sei cittadino austriaco puoi rappresentare l'Austria anche nello sport, a patto che le regole in base alle quali sei austriaco siano le stesse previste erga omnes. Credo che in questo modo la competizione ad armi pari sarebbe la logica conseguenza della scelta politica delle nazioni di non concedere troppo facilmente la propria cittadinanza. Basterebbe che le federazioni mondiali rifutassero di concedere la partecipazione a competizioni fra rappresentative nazionali a coloro che abbiano conseguito la cittadinanza in base a regole che derogano alla norma generale prevista in quel paese per la concessione della cittadinanza.

Nessun paese cambierebbe le regole sulla cittadinanza?
Per avere Blatche ai Mondiali di basket le Filippine hanno fatto passare al senato di proposito una legge, ora non so le regole sulla cittadinanza del Qatar ma la loro Nazionale di pallamano vista all'ultimo Mondiale non so come sia stata messa su ma erano bosniaci, montenegrini, spagnoli,francesi e altro...diventata cittadini del Qatar in qualche maniera e dal nulla son arrivati secondi...si innamorano del rugby chi vieta loro di fare lo stesso?
Il discorso che ogni Paese ha sue leggi sulla cittadinanza rende a mio avviso proprio necessario nello sport fare una regola precisa che sia uguale per tutti quando si passa alle equiparazioni tipo quelle con la regola dei tre anni.

Evidentemente non riesco a chiarire bene cosa intendo: dubito che le Filippine abbiano modificato le loro regole sulla cittadinanza erga omnes; avranno trovato una scorciatoia per Blatche. A questo punto la federazione mondiale del basket dovrebbe impedirgli di partecipare perchè ha acquisito la cittadinanza grazie ad una deroga alle regole che nelle Filippine regolano la concessione della cittadinanza per tutti. Ammesso che io ne avessi voglia, dubito che domattina potrei chiedere di avere la cittadinanza filippina in base alle stesse norme che l'hanno consentito a Blatche. Ecco, già questo dovrebbe impedire la sua partecipazione a qualunque competizione fra nazionali. Basterebbe che le federazioni disponessero di un database in cui per ogni paese sono riportate le norme che regolano la concessione della cittadinanza erga omnes; a quel punto sarebbe possibile verificare se gli atleti presenti nelle liste che le federazioni nazionali presentano rispettano la norma generale di quel paese. Se si, prego si accomodi, se è stato nazionalizzato con scorciatoia, prego, se ne torni a casa.