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jpr williams ha scritto:Anch'io ho seguito tutte le partite che si svolsero a Calvisano e sono stato a Cremona per la finale.
Anche a me il gioco è sembrato modestissimo.
Aggiungo di più: in quella squadra c'erano molti giocatori che sembravano mediocri e ai quali nessuno riconosceva credenziali particolari e che, invece, quest'anno in Eccellenza stanno giocando benissimo e alcuni di loro sono già stati addocchiati da Brunel e dalle franchigie...

forse perchè la nostra eccellenza è ad un livello più basso del mondiale U20

Naturalmente, ma tieni presente che tanti giocatori che stanno facendo bene in Pro12 (cito solo Canna perchè è il più eclatante, ma potrei fare parecchi altri nomi) provengono proprio dalla schifatissima Eccellenza e lì sono stati visti e valutati da chi li ha portati al piano di sopra.
Quest'anno di quella U20 ci sono parecchi elementi di cui, ne sono sicuro, sentirete parlare: Teo Minozzi, Edoardo Ferraro, Paolo Buonfiglio, Renato Giammarioli, Ricki Raffaele. E sicuramente ne scordo altri che vedo meno. Visti nella 20 sembravano delle povere anime perse al pascolo per il campo.

jpr williams ha scritto:Naturalmente, ma tieni presente che tanti giocatori che stanno facendo bene in Pro12 (cito solo Canna perchè è il più eclatante, ma potrei fare parecchi altri nomi) provengono proprio dalla schifatissima Eccellenza e lì sono stati visti e valutati da chi li ha portati al piano di sopra.
Quest'anno di quella U20 ci sono parecchi elementi di cui, ne sono sicuro, sentirete parlare: Teo Minozzi, Edoardo Ferraro, Paolo Buonfiglio, Renato Giammarioli, Ricki Raffaele. E sicuramente ne scordo altri che vedo meno. Visti nella 20 sembravano delle povere anime perse al pascolo per il campo.

E purtroppo quelli giovani persi per strada, che sembravano di prospettiva, sono abbastanza

jpr williams ha scritto:Naturalmente, ma tieni presente che tanti giocatori che stanno facendo bene in Pro12 (cito solo Canna perchè è il più eclatante, ma potrei fare parecchi altri nomi) provengono proprio dalla schifatissima Eccellenza e lì sono stati visti e valutati da chi li ha portati al piano di sopra.
Quest'anno di quella U20 ci sono parecchi elementi di cui, ne sono sicuro, sentirete parlare: Teo Minozzi, Edoardo Ferraro, Paolo Buonfiglio, Renato Giammarioli, Ricki Raffaele. E sicuramente ne scordo altri che vedo meno. Visti nella 20 sembravano delle povere anime perse al pascolo per il campo.

No, dai, Giammarioli, l'altra terza linea che gioca in Inghilterra e, a tratti, anche Luus facevano la loro porca figura, non è che fossero proprio pesci fuor d'acqua

jpr williams ha scritto:Naturalmente, ma tieni presente che tanti giocatori che stanno facendo bene in Pro12 (cito solo Canna perchè è il più eclatante, ma potrei fare parecchi altri nomi) provengono proprio dalla schifatissima Eccellenza e lì sono stati visti e valutati da chi li ha portati al piano di sopra.

Verissimo e lo sostengo anch'io come ho scritto in altre discussioni, criticando le ragnatele fatte crescere su buoni prospetti a Treviso prima di farli esordire.
Tuttavia una cosa sono le eccezioni, un'altra il livello medio.
Ma soprattutto è il modo di evitare il gioco per ridurre i rischi e vincere le partite in un campionato quasi chiuso - retrocede solo 1 -, i ritmi bassi, le palle che cascano di mano, le abilità e la tecnica degna di una ricerca di Diogene, mi fanno dubitare dell'eccellenza.

@Garry
La cosa che saltava più all'occhio vedendo la U20 era lo sfilacciamento della linea difensiva; raramente c'erano più di 4/5 giocatori nel posto dove dovevano stare. Mai una salita coordinata, mai un cambio difensivo a coprire dietro il calciatore che saliva. E quello è lavoro del coach. Poi che alcuni salvassero la faccia per le loro abilità individuali ci sta, ma quando parlavo di povere anime al pascolo mi riferivo a questo.

Dall'alto della mia ignoranza, la cosa più desolante di quella U20 era la pochezza offensiva, dalla mediana in su. Roba endemica, anche a piani più alti sembra, fino adesso.
Non a caso quelli citati da Garry, e concordo, sono tutti avanti.
Proprio per questo, come ho anche detto a jpr di persona, sono stupito di sentire parlare così bene di Minozzi, ad esempio. Oh, può anche essere che l'aria di Calvisano gli faccia bene eh...

Puntualizzo un po'.
Non ho detto che ai Mondiali la nostra Nazionale abbia giocato bene. Ho detto che sembrava giocare "meglio" rispetto agli esordi del 6N U20 del febbraio precedente, che furono un vero incubo.
Su Minozzi non saprei. Posso dire che già l'anno scorso sembrava meglio di Azzolini.
Se poi farà una luminosa carriera (o se la farà Azzolini) tanto meglio per loro.

Io comunque aggiungerei una cosa a cui non frega nessuno e credo anche alle società, perchè poi il problema principale della fir è che chiedono alle società come la pensano sulla formula dei campionati, perchè così spendono meno, i giocatori dell'accademia giocano un buon numero di partite, chi è nel club ma è in accademia under 18 gioca un discreto numero di partite anche se con turni massacranti (mi dicono sveglia alle 6, palestra, colazione, scuola, pranzo, palestra, studio, allenamento, cena..... venerdì si ritorna al club sabato mattina si ritorna a scuola poi si va o al club per la partita o se c'è il campionato accademie si rimane li), mentre chi non conta un c4$$o per la federazione si gioca solo 14 partite all'anno. Non so se è in tutte le regioni così ma nel campionato under 18 area 3 c'è un girone da 8 squadre, 14 partite in tutto, ha senso allenarsi da agosto a maggio 4/5 giorni a settimana per 14 partite l'anno?

Ma nessuno capisce che la forbice si allarga quando il campionato giovanile italiano diventa di più basso livello e con ritmo basso? come si può pretendere di fare un campionato del mondo under 20 al top se i giocatori prima di arrivare in under 20 si sono seduti?

Squilibrio ha scritto: Non so se è in tutte le regioni così ma nel campionato under 18 area 3 c'è un girone da 8 squadre, 14 partite in tutto, ha senso allenarsi da agosto a maggio 4/5 giorni a settimana per 14 partite l'anno?

...visto che il campionato élite sarebbe a 10 squadre, come la U16, evidentemente ci sono squadre non attrezzate per le spese assai ingenti di trasferte tra Marche, Umbria, Toscana ed Emilia-Romagna eccetera... se dette squadre non accettano di partecipare, glielo si può imporre? Fermo restando che non ho informazioni più dettagliate e potrei anche sbagliarmi...

L'Elite è ad 8 squadre e il problema delle trasferte non si pone, primo perchè i gironi regionali sono di 10 o più squadre e prevedono più trasferte anche lunghe e secondo per quello che ho appena detto, i gironi interregionali non è che siano poi così diversi. Senza contare che numerose società che fanno i gironi regionali avrebbero volentieri partecipato all'elite ma non hanno passato i barrage.

Il numero di squadre è una impostazione federale scritta ache sulla circolare informativa, campionato under 18 elite area 3 8 squadre ed è così da anni, il resto delle domeniche sono dedicate ad eventuali recuperi e campionato delle accademie

Squilibrio ha scritto:L'Elite è ad 8 squadre e il problema delle trasferte non si pone, primo perchè i gironi regionali sono di 10 o più squadre e prevedono più trasferte anche lunghe e secondo per quello che ho appena detto, i gironi interregionali non è che siano poi così diversi. Senza contare che numerose società che fanno i gironi regionali avrebbero volentieri partecipato all'elite ma non hanno passato i barrage.

Il numero di squadre è una impostazione federale scritta ache sulla circolare informativa, campionato under 18 elite area 3 8 squadre ed è così da anni, il resto delle domeniche sono dedicate ad eventuali recuperi e campionato delle accademie

Non metto bocca. So però che le circolari informative, nelle parti regionali e interregionali, le fanno i comitati, non qualche ente astratto...

federale o del comitato regionale comunque resta una anomalia, in ogni caso la vedo difficile per un comitato fare un campionato dove hai delle date di imposizione federale di inizio e fine campionato, date riservate ad eventuali recuperi e date in cui non puoi giocare perchè c'è il campionato delle accademie o altri eventi. Il problema c'è ma non si ha la volontà di risolverlo, ogni anno si va verso il basso perchè non si aiutano le società che lavorano bene ma si tende una mano a chi fa fatica o a chi preferisce spendere i propri denari per i dirigenti piuttosto che per fare qualche partita in più.

Dal sito FIR:
Roma – Alessandro Troncon, responsabile tecnico della Nazionale Italiana Under 20, ha ufficializzato la lista dei 30 atleti che prenderanno parte al raduno di Tirrenia in programma da domenica 24 a giovedì 28 gennaio. Per gli Azzurrini sarà l'ultimo momento utile di verifica per guadagnarsi un posto nel 6 Nazioni di categoria. Al termine del raduno, infatti, sarà ufficializzata la lista dei giocatori che debutterà al torneo.

Questa la lista dei giocatori convocati da Troncon:

Damiano BOREAN (Lafert San Donà)
Pierre BRUNO (Marchiol Mogliano)
Nardo CASOLARI (L'Aquila Rugby Club)
Mihai CIJU (Rugby Reggio)*
Massimo CIOFFI (Us Rugby Benevento)*
Davide CIOTOLI (L'Aquila Rugby Club)*
Roberto DAL ZILIO (Rugby Paese)*
Erik DHO (VII° Rugby Torino)*
Davide FRAGNITO (US Rugby Benevento)*
Dante GAVRILITA (Rugby Calvisano)*
Leonard KRUMOV (Rugby Viadana 1970)*
Engjel MAKELARA (Marchiol Mogliano)
Marco MANFREDI (Lafert San Donà)
Vittorio Alberto MANTEGAZZA (Unione Rugby Capitolina)
Leonardo MANTELLI (Femi-CZ Rovigo)*
Lorenzo MASATO (Marchiol Mogliano)*
Matteo MINOZZI (Rugby Calvisano)
Peter Boris MOKOM (Rugby Viadana 1970)*
Jacopo MORONA (Rugby Piave)*
Samuele ORTIS (Rugby Lyons)
Giovanni PETTINELLI (Accademia Nazionale Ivan Francescato)*
Riccardo RAFFAELE (Rugby Calvisano)*
Marco RICCIONI (Rugby Calvisano)
Daniele RIMPELLI (Rugby Reggio)*
Dario SCHIABEL (Lafert San Donà)
Luca SPERANDIO (Marchiol Mogliano)
Vincenzo Charly Ernest TRUSSARDI (Clermont)
Gabriele VENDITTI (Fiamme Oro Rugby Roma)*
Nicola ZANON (Lafert San Donà)
Giosuè ZILOCCHI (Elephant Rugby)*

*e'/è stato membro dell'Accademia Nazionale Ivan Francescato

Beh, insomma, fatemi un po' gongolare: 4 del San Donà e nessuno dei quattro asteriscato!!!

Hap ha scritto:Dall'alto della mia ignoranza, la cosa più desolante di quella U20 era la pochezza offensiva, dalla mediana in su. Roba endemica, anche a piani più alti sembra, fino adesso.

Non vorrei sparare sulla croce rossa, ma non mi stupirei che in quella U20 il coaching -per usare un eufemismo- non abbia saputo aggiungere molto alle qualità dei giocatori. Questo prima di parlare del livello dell'Eccellenza, che come si è visto dalle prestazioni dei permit, evidentemente non impedisce ai giocatori di raggiungere buoni livelli.