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Leinsterugby ha scritto:ute con piani tecnici uniformi dall under 15 alla nazionale maggiore, progetto development per le donne ecc.
Diamo le accademie in mano a tecnici qualificati non agli ex azzurri in pensione, ma serve prima di tutto un manager capace

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a propsito di ex azzurri in pensione qualcuno vorrebbe addittura come CT quello in conflitto di inetressi che non ha mai allenato neppure una under-14

Abbiamo fatt0o la celtic e distrutto un campionato già scarso per poi finire di giocare contro il galles mettendo in un ruolo chiave una riserva di una squadra del pro-D2 francese...

Non è colpa sua per carità... ma poi mi dileggiate se faccio paragoni con la Georgia.... ma c4$$o....

Fantasyste ha scritto:

giuseppone64 ha scritto:allora provo a fare il punto e chiedo a tutti voi di aiutarmi

prime linee : con l'introduzione delle nuove regole è stato un lento declino in mischia comunque direi Chistolini Lovotti Zanusso Ceccarelli ed in chiave futura Riccioni
-tallonatori Ghiraldini anche se siamo al limite per i 32 anni Gega Fabiani
-seconde partirei da Furno e Biagi , anche qui al limite, aspettando Ruzza e il sudafricano delle zebre.
-Terze io partirei da Barbini Favaro Caffini e Minto. aspetto Meyer che a me sembra un bel giocatore e qualche giovane dalla u 20.
-mediani Gori e Palazzani aspettando Trussardial 9 Allan Canna al 10
-ali Sarto Venditti Esposito e poi proprio non so
-centri Morisi Sgarbi, recuperato è un signor giocatore,Garcia ai limiti ma gran guerriero,Beyers che a me piace molto e poi dico Boni.
-estremi siamo messi male . ci vorrebbe hayward ma non credo resterà. mclean è l'ombra di se stesso ed Odiete, se pur migliorato, non è ancora all'altezza.
saluti

Con questi nomi non Vinci neanche contro la Georgia, ahimè. Poi, chi ci dice che questi giocatori, solo perché GIOCANO titolari nelle peggiori squadre del pro12, siano all'altezza? Sarebbe interessante sapere quale e' l'equazione bravo per noi e bravo per un inglese.
Lovotti,Giazzon,Ceccarelli,Bernabo,Steyn ,Palazzani,Haimona,Garcia,Mclean.. siamo seri, ma chi di questi giocherebbe titolare fisso in una Tier2 come Georgia,Romania o Canada, seriamente. Se abbiamo considerato questi e altri migliori dei vari VS, Venditti,Festuccia,Cedaro (e Allan). Io sono convinto che se si desse il giusto spazio ai veri talenti( zanusso vedi, che inizio' a giocare grazie all infortunio di Muccignat, non propriamente un ira di Dio), guardando meno ai PREMI DI FORMAZIONE e meno agli amici e ai cocchi dell allenatore, ci sarebbe anche una nazionale più competitiva

aho, magari scrivi qualche nome. i commenti magari sui forum piagnistei...

Garryowen ha scritto:Siamo liberi di pensarla come vogliamo, eh, ma se si pensa di migliorare puntando su Festuccia, con tutto il rispetto per il giocatore, eh, si fa poca strada...
Adesso per qualcuno non siamo neanche degni delle nazioni Tier 2.
Chiediamo di giocare contro le Isole Cook e poi chiudiamoci in una stanza ad autoflagellarci...

Le reazioni isteriche sia dopo una vittoria che dopo una sconfitta non contribuiscono a migliorare.

Garrry scusami , forse ti dimentichi le partite ai mondiali contro Canada e Romania? Abbiamo forse vinto 45-0? Non mi pare. Forse ho io gli occhi foderati di salame. Siamo a livello di Tier 2 e stop. Con un gioco basato su autoscontro, forza e difesa cosa pretendi scusa?

Comunque giuseppone ok, tutto va bene e tutto andrà bene con questi nomi , spezzeremo le reni

Fantasyste ha scritto:

Garryowen ha scritto:Siamo liberi di pensarla come vogliamo, eh, ma se si pensa di migliorare puntando su Festuccia, con tutto il rispetto per il giocatore, eh, si fa poca strada...
Adesso per qualcuno non siamo neanche degni delle nazioni Tier 2.
Chiediamo di giocare contro le Isole Cook e poi chiudiamoci in una stanza ad autoflagellarci...

Le reazioni isteriche sia dopo una vittoria che dopo una sconfitta non contribuiscono a migliorare.

Garrry scusami , forse ti dimentichi le partite ai mondiali contro Canada e Romania? Abbiamo forse vinto 45-0? Non mi pare. Forse ho io gli occhi foderati di salame. Siamo a livello di Tier 2 e stop. Con un gioco basato su autoscontro, forza e difesa cosa pretendi scusa?

Comunque giuseppone ok, tutto va bene e tutto andrà bene con questi nomi , spezzeremo le reni

allora il 3d è aperto a suggerimenti ed ipotesi. ho invitato ad integrare e a suggerire. non ho detto che con questi ragazzi avremmo vinto il mondiale o fatto sfracelli, ma solo lanciato una serie di nomi dai quali ripartire visto che questo è un forum di rugby e di questo si dovrebbe parlare.
è la settimana santa e non replico. ti invito a restare sul tema e a non prenderti libertà interpretative sul mio pensiero per ridicolizzarlo.
p.s. fare lo spiritoso con uno nato e cresciuto a Roma è come fare a sportellate con la famiglia Tuilagi, rischi che la nonna ti cappotta...

giuseppone64 ha scritto: p.s. fare lo spiritoso con uno nato e cresciuto a Roma è come fare a sportellate con la famiglia Tuilagi, rischi che la nonna ti cappotta...

A giuseppo', mi costringi a impegnarmi seriamente per riuscire a scrivere qualcosa di meglio...

Fantasyste ha scritto:

Garryowen ha scritto:Siamo liberi di pensarla come vogliamo, eh, ma se si pensa di migliorare puntando su Festuccia, con tutto il rispetto per il giocatore, eh, si fa poca strada...
Adesso per qualcuno non siamo neanche degni delle nazioni Tier 2.
Chiediamo di giocare contro le Isole Cook e poi chiudiamoci in una stanza ad autoflagellarci...

Le reazioni isteriche sia dopo una vittoria che dopo una sconfitta non contribuiscono a migliorare.

Garrry scusami , forse ti dimentichi le partite ai mondiali contro Canada e Romania? Abbiamo forse vinto 45-0? Non mi pare. Forse ho io gli occhi foderati di salame. Siamo a livello di Tier 2 e stop. Con un gioco basato su autoscontro, forza e difesa cosa pretendi scusa?

Comunque giuseppone ok, tutto va bene e tutto andrà bene con questi nomi , spezzeremo le reni

Non capisco, è un tentativo il tuo volto a fare che ? A renderci conto che siamo la squadra più scarsa del 6 Nazioni ? Mi pare nessuno abbia dubbi in merito.
Io mi concentrerei più sul provare a discutere quali siano gli ambiti in cui dobbiamo assolutamente migliorare e quali quelli in cui abbiamo speranze di fare bene.
Scusami, magari sono io ad essere sensibile ma in questi giorni leggo una miriade di commenti di lamentela sul livello del rugby italiano. Quando verrà dimostrato che commentare in tale maniera sarà utile al movimento rugbystico mi unirò volentieri al coro.

Fantasyste ha scritto:

Garryowen ha scritto:Siamo liberi di pensarla come vogliamo, eh, ma se si pensa di migliorare puntando su Festuccia, con tutto il rispetto per il giocatore, eh, si fa poca strada...
Adesso per qualcuno non siamo neanche degni delle nazioni Tier 2.
Chiediamo di giocare contro le Isole Cook e poi chiudiamoci in una stanza ad autoflagellarci...

Le reazioni isteriche sia dopo una vittoria che dopo una sconfitta non contribuiscono a migliorare.

Garrry scusami , forse ti dimentichi le partite ai mondiali contro Canada e Romania? Abbiamo forse vinto 45-0? Non mi pare. Forse ho io gli occhi foderati di salame. Siamo a livello di Tier 2 e stop. Con un gioco basato su autoscontro, forza e difesa cosa pretendi scusa?

Comunque giuseppone ok, tutto va bene e tutto andrà bene con questi nomi , spezzeremo le reni

Non le ho dimenticate, quelle partite. Abbiamo detto tutti che abbiamo giocato male, qualcuno dice addirittura che abbiamo fatto pena.
Allora ecco la risposta. Siamo veramente della stessa categoria se "facendo pena" vinciamo le partite?
Loro probabilmente hanno giocato al loro massimo e hanno rischiato di vincere, soprattutto il Canada, però hanno perso.
Noi abbiamo fatto schifo ed abbiamo vinto.

A breve termine, dobbiamo trovare un pilone destro, un paio di seconde, ed un estremo se Mc Lean è davvero scoppiato (Odiete per me non è da 6N).
Altrove, ripeto, qualcuno c'è, specie se Parisse e Ghiraldini continuano.
Che cosa si sa da Parma su Manici? Adesso il suo infortunio ha un decorso normale?

riporto un commento postato su onrugby dall'utente Hullalla che centra in pieno uno (dei tanti) problemi che affligge il rugby italiano

"io poco prima che venissero istituite le Accademie ero ad un corso allenatori alla Ghirada e Fourcade, che era presente in quella occasione, disse che la struttura delle Accademie era sbagliata e sembrava fatta apposta per ottenere il minimo risultato col massimo sforzo (economico).

Il fatto di dover mantenere a caro prezzo delle strutture per alloggiare pochi ragazzi obbligati a stare in un posto fisso, anziche’ pagare gli allenatori per girare tra le varie societa’ e lavorare con tanti ragazzi gli sembrava un’assurdita’.
All’epoca mi sembro’ un’opinione logica e piu’ passa il tempo piu’ mi rendo conto di quanto avesse ragione, anche se dopo tanti anni in Italia aveva ancora un accento orribile"

piccola riflessione: non credo che nessuno proprio nessuno non si renda conto della veridicità di una considerazione come questa e l'unica spiegazione (oltre certo ad una forte dose di incompetenza generale) è che scelte razionali e almeno teoricamente corrette vengono sacrificate per lasciar posto a scelte che meglio garantiscono la sopravvivenza del baraccone e di tutti i parassiti che ci girano intorno. In sostanza c'è molta gente in posizione chiave che vede nella coltivazione della mediocrità l'unico modo di sopravvivenza per i propri posti con relativi stipendi. Detto questo credo che se dovesse arrivare equipe di tecnici di livello come annunciato da Ben ben presto si troveranno in forte attrito/resistenza con i vari innamovibili federali (che ormai hanno dato prova inequivocabile di incapacità) a quel punto un presidente serio o li rimuove oppure i nuovi tecnici (i vari oshea aboud davis catt se saranno loro) capita l'anda si limiteranno ad incassare l'assegno (giustamente aggiungo io) .... oppure avranno le palle di rendere pubblica una situazione che oltre a ledere la loro professionalità renderà evidente una situazione che nei fatti tutti conoscono.

Ancora: se sarà Guidi l'allenatore della nazionale (non si capisce poi in virtù di quali competenze dimostrate a meno che non si pensi che un paio di vittorie in challange contro squadre B di team forse medi ma non più a livello europeo lo rendano idoneo a quel ruolo) credo che anche lì in poco tempo ci saranno grossi problemi

Ancora: premesso che credo assai poco alle parole di quello che prima di un intervista esce giusto in tempo dall'osteria manca nelle sue parole un punto fondamentale cioè riforma del domestic. Riforma che credo quanto meno dovrebbe avere come punto fermo una sinergia con esperienza celtica. Inoltre sarei per un domestic riservato solo ed esclusivamente a giocatori italiani che avrebbe, credo, quantomeno l'effetto di eliminare l'assurdità di vedere club che per fare "la scalata" si imbottiscono di stranieri di 23esima scelta e li costringerebbe in qualche modo a lavorare di più sui vivai e qui potrebbe (a livello molto teorico) inserirsi la federazione con un programma di sostegno tecnico adeguato alla formazione.

Utopie nei fatti da quello che biascica Ben l'unica cosa chiara sembra essere che si continuerà con un approccio verticistico che oltre ad essere del tutto irrazionale ha abbondantemente dimostrato il suo fallimento.

In sintesi finito 6N Ben sotto i riflettori ha fatto la sua sparata e ora spenti i riflettori tutto procederà in linea generale come sempre in attesa del prossimo palcoscenico mediatico id est AB in occasione del quale il nostro ci regalerà altre perle

Non riesco ancora a capacitarmi come personaggi del livello e reputazione professionale dei vari oshea aboud davis .... accettino di far parte di una simile cloaca

stilicone ha scritto:A breve termine, dobbiamo trovare un pilone destro, un paio di seconde, ed un estremo se Mc Lean è davvero scoppiato (Odiete per me non è da 6N).
Altrove, ripeto, qualcuno c'è, specie se Parisse e Ghiraldini continuano.
Che cosa si sa da Parma su Manici? Adesso il suo infortunio ha un decorso normale?

Invece sbagli.. Odiete a da 6N..

Odiete ha degli enormi problemi difensivi ... se coltivato bene fa ancora in tempo a diventare un buon attaccante ma in difesa non lo vedo proprio. Invece mi preme sottolineare come esempio positivo un Allan che per migliorare il suo calcio va a cercare e lavora con un coach di altissimo livello ... si chiama umiltà e grande voglia di arrivare .... meditate quanti altri dei nostri virgulti con il culetto bello al caldo in CL fanno scelte simili??? Un giocatore se motivato e convinto dei propri mezzi fa i salti mortali per migliorare ....

Anche a me il sistema delle Accademie non convince,specie se si vanno a vedere gli staff sul sito della FIR.
Perlopiù ex giocatori italiani con qualche presenza in Nazionale, magari ante 6N, quando battagliavamo con romeni e Francia A. E' difficile che questi abbiano conoscenze tecniche spiccate e soprattutto aggiornate...
Operazione che ha un'aria molto clientelare, onestamente.

E le due Accademie collegate alle Franchigie mi sembrano un'altra fola da minchioni.
Il miglioramento sarebbe che i predestinati diventerebbero 50 anzichè 30, ma a quel punto davvero i campionati di club non servirebbero più a niente. E poi con quali soldi paghi le due Accademie? Con gli stessi soldi delle franchigie, che quindi avrebbero un budget vieppiù risicato?
Annamo bbene...

Però qui si era passati a parlare dei giocatori futuribili.

Le discussioni sulle politiche FIR,che pure possono essere interessanti, specie se si evitano toni apocalittici, potremmo metterle altrove, ad esempio sul thread aperto da Lucignolo, che già mi sembra nel tono"giusto"...

VANZANDT ha scritto:Odiete ha degli enormi problemi difensivi ... se coltivato bene fa ancora in tempo a diventare un buon attaccante ma in difesa non lo vedo proprio. Invece mi preme sottolineare come esempio positivo un Allan che per migliorare il suo calcio va a cercare e lavora con un coach di altissimo livello ... si chiama umiltà e grande voglia di arrivare .... meditate quanti altri dei nostri virgulti con il culetto bello al caldo in CL fanno scelte simili??? Un giocatore se motivato e convinto dei propri mezzi fa i salti mortali per migliorare ....

Io mi chiedo invece tu cosa sai di quello che fanno i giocatori italiani...
Io per esempio ho scoperto di non sapere nulla. A me sembra anche una buona iniziativa quella di Fabiani che si è preso autonomamente lo psicologo o il "mental coach" come vogliamo chiamarlo. Però degli altri non so nulla, ma questo mi ha insegnato che bisogna informarsi prima di sparare sentenze.

Poi, che un ragazzo di 22 anni voglia imparare a me sembra la NORMA, non mi sembra il caso di evidenziarlo così e tantomeno parlare di umiltà. Oggi come oggi Allan deve soprattutto imparare.
Quando la FIR lo ha "portato via" alla Scozia, Tommaso Allan era considerato dagli scozzesi più che acerbo per poter essere bloccato da un cap con la nazionale maggiore. Noi non avevamo nessuno, così abbiamo preso lui.