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zappatalpa ha scritto: nessuno ha sottolineato l'ennesima prova di Barbini contro le perlomeno potenti terze zebrate, i soliti tanti metri portati. questo ragazzo insieme a lazzaroni dovranno essere delle alternative da prendere in forte considerazione per la nazionale, ancora molto prima di steyn!

Veramente io l'ho sottolineata, eccome

A proposito di numeri 8 nostrani, mi piace molto Grigolon del Viadana, non so se è solo perchè mi fa simpatia e mi ricorda numeri 8 vecchio stile, ma mi sembra pure buono. Non l'ho visto tanto quindi no so.
Uno che invece sembrava con buoni margini è Giammarioli, non da n8 ma forse un buon blind lo può ancora diventare, anche se ha una posizione di contatto e come porta il pallone mi fa storgere il naso, non so se in Pro12 sarebbe così efficace come lo è ora in Eccellenza.
PEccato perchè io l'avrei testato subito in pro12.

Anche Polledri mi sembrava un giocatore avanzante, anche se non un 8 puro. Sarebbe interessante vedere se può giocarsela a certi livelli..

Polledri è un mio vecchio pallino. Non ho ben capito se il fatto che non sia ancora in una franchigia è per sua volontà di terminare gli studi nel college inglese (Hartpury, lo stesso di Negri, se non sbaglio) o perché qualcuno non lo ritiene ancora al livello.
Per quello che ho visto, il livello ce l'ha o potenzialmente può averlo di sicuro.

P.s. effettivamente non credo sarebbe un 8, anche in U20 mi pare di ricordare giocasse openside. In ogni caso era fortissimo con i pari età.

Giammarioli, Polledri, ma potrei aggiungere Pettinelli, Zanini, Zdrilich e tanti altri sono tutti ottime terze, ma nessuno è un 8 nel senso che a questo numero si attribuisce. Potenzialmente tutti grandi 7.
Grigolon è buono, ma un pò troppo lento per il livello superiore.

jpr williams ha scritto:Giammarioli, Polledri, ma potrei aggiungere Pettinelli, Zanini, Zdrilich e tanti altri sono tutti ottime terze, ma nessuno è un 8 nel senso che a questo numero si attribuisce. Potenzialmente tutti grandi 7.
Grigolon è buono, ma un pò troppo lento per il livello superiore.

Grigolon mi ricorda un sacco Waldrome, un giocatore efficace anche se bruttino da vedere e magari non un fulmine di guerra.
Altri numeri 8 puri nostrani (di qualche prospettiva) non mi pare ce ne siano in Eccellenza giusto? (Ferro del Rovigo avrebbe potuto anche mettersi in gioco e buttare giù il salvagente che lo zavorra,anche se forse in pro12 sarebbe meglio come seconda)

Venditti da quello che ho visto lo scorso 6n NON è un 8, per ora è una pertica che può essere messo in seconda, ma che non chiama touche. Un Fuser ancora più acerbo di quello che giocava a Mogliano.

A sto punto firmo la petizione Grigolon in una Celtica.
(scherzo eh, ma neanche tantissimo)

Hap ha scritto:Polledri è un mio vecchio pallino. Non ho ben capito se il fatto che non sia ancora in una franchigia è per sua volontà di terminare gli studi nel college inglese (Hartpury, lo stesso di Negri, se non sbaglio) o perché qualcuno non lo ritiene ancora al livello.
Per quello che ho visto, il livello ce l'ha o potenzialmente può averlo di sicuro.

P.s. effettivamente non credo sarebbe un 8, anche in U20 mi pare di ricordare giocasse openside. In ogni caso era fortissimo con i pari età.

Pollegri è un 95, Negri un 94, mi pare che Negri finisca quest'anno (e poi spero venga in Italia) mentre Polledri, che anche secondo me è veramente, veramente forte (poi magari si è impollito al college) dovrebbe avere un altro anno di uni.

Leinsterugby ha scritto: quella di steyn resta un mistero. Lazzaroni e Barbini sono da mesi superiori

non è un mistero, è lo stesso motivo per il auale Haimona fu "imposto" in nazionale: perchè faceva la differenza in eccellenza per potenza. quando già in pro12 ma soprattutto in nazionale ti scopri tuttalpiù "average" come potenza ormai è tardi. il "brocco" è stato comperato e lo devi testare almeno 2 anni per dimostrare che non è colpa tua ad averlo scelto ma è diventato brocco. in italia abbiamo questa paura di aver "maltrattato" gli stranieri dopo averli strappati dalle braccia delle loro madri. Barbini è l'8 del futuro e spero che non rimanga troppo in seconda fila. contano i metri e barbini ne fa il doppio, non sempre di potenza ma di abilità. poichè quando è prottetto da mastini quali lazzaroni/minto e favaro da il meglio di se è da provare subito, vi strabuzzerete gli occhi.
steyn fra un paio d'anni sono sicuro che non farebbe più la differenza neanche in eccellenza in quanto già da quest'anno è salito il livello. ma guardate come tiene il pallone. spesso a una mano. non si protegge a contatto, ha delle mani veramente mediocri e una lentezza di pensiero nel gioco rotto in attacco non correggibili secondo me. spero di sbagliarmi ma penso di averlo inquadrato.

ripeto un mio pallino: dobbiamo smettere di avere troppe aspettative dai ragazzi che vengono da selezioni U20, a meno che non siano dei fenomeni di categoria.
il gioco è diventato più complesso, entrano molte variabili fisiche e fitness che variano da ragazzo a ragazzo (come risponde il mio fisico con 15kg in più? o ero già troppo pesante prima? ho una buon recupero? ecc) ed è richiesta una perseveranza di attitudine alla vita da atleta sconosciuta pochi anni fa.
Ma quanti U20 sudafricani abbiamo preso negli ultimi anni, soprattutto sponda zebre? e quanti hanno dato qualcosa di più solo alla medi CL? forse con Aboud qualcosa cambierà.

ps: prima ho dimenticato J.Sarto da testare ancora in terza. qualcuno.sa cosa ha?

Steyn è stato negli Springboks U20, una selezione decisamente più dura che per un azzurro U20, non posso credere che il suo problema siano i fondamentali. Pensiamo se uno come lui o uno come Meyer fosse stato nella nostra U20.

Certo non si può generalizzare, però Bergamasco, Parisse e anche Favaro erano già dei fenomeni anche a 18 - 19 anni

Domani si saprà la decisione della commissione di disciplina su Bisegni, che contro il Treviso nel secondo tempo pare abbia violato la legge che sanziona il contatto con la "zona-occhi" di un avversario

JosephK. ha scritto:

Hap ha scritto:Polledri è un mio vecchio pallino. Non ho ben capito se il fatto che non sia ancora in una franchigia è per sua volontà di terminare gli studi nel college inglese (Hartpury, lo stesso di Negri, se non sbaglio) o perché qualcuno non lo ritiene ancora al livello.
Per quello che ho visto, il livello ce l'ha o potenzialmente può averlo di sicuro.

P.s. effettivamente non credo sarebbe un 8, anche in U20 mi pare di ricordare giocasse openside. In ogni caso era fortissimo con i pari età.

Pollegri è un 95, Negri un 94, mi pare che Negri finisca quest'anno (e poi spero venga in Italia) mentre Polledri, che anche secondo me è veramente, veramente forte (poi magari si è impollito al college) dovrebbe avere un altro anno di uni.

Per quel poco che ho visto la U20 l'anno scorso, mi ricordo di aver pensato che Luus (si scrive così?) farebbe la sua porca figura anche a 8, oltre che a 2.

barbini è una bella realtà, ma se il sottotitolo è chi sostituirà parisse credo che in federazione spingano per steyn.
il perché poi mi sfugge, io al momento vedo superiore vs ma è un po' avanti con gli anni in previsione 2019, ma sia brunel che o'shea
lo considerano punto fermo.
in eccellenza faceva la differenza , ma se penso che turbine di guerra era vunisa senza neanche immaginare cosa poteva fare un vs capiamo subito
il diverso impatto a livello internazionale. ha 24 anni , tutto dipende dai margini di miglioramento che ha e li mi affido all'occhio esperto ed alla competenza del mio amico jpr...
a proposito ma vunisa che fine ha fatto?

giuseppone64 ha scritto:il diverso impatto a livello internazionale. ha 24 anni , tutto dipende dai margini di miglioramento che ha e li mi affido all'occhio esperto ed alla competenza del mio amico jpr...

Grazie beppone, ma tu mi lusinghi troppo.
Comunque dal mio modestissimo punto di vista, trovo che Braam, innanzitutto, sia un 8 atipico a cui non siamo abituati (e perciò fatichiamo ad usarlo): alto, gambe lunghe e veloci, ideale mix di agilità e potenza: secondo me è un pò vittima anche di questa sua complessione fisica, diciamo così. "ibrida", per cui non è uno sfondatore alla Vunisa o alla Van X, ma nemmeno un frillo agile alla Barbini. In Eccellenza, è vero, faceva la differenza con molta facilità, grazie anche (e qui dissento nettamente da zappatalpa) alla disponibilità di un bagaglio tecnico di alto livello. Il suo modo di portare la palla, di maneggiarla, che a molti fa storcere il naso, è tipica del giocatore tecnico e sempre disponibile ad uno scarico di qualità: senza scomodare paragoni imbarazzanti (valori molto diversi, ovviamente), ma solo per identificare una tipologia di giocatore, Braam è un 8 molto più simile ad un modello Kieran Read che non ad un Billy Vunipola. La squadra, sia Treviso che la Nazionale, deve imparare ad usarlo, secondo me.

jpr williams ha scritto:Il suo modo di portare la palla, di maneggiarla, che a molti fa storcere il naso, è tipica del giocatore tecnico e sempre disponibile ad uno scarico di qualità:

jpr, tu ne sai a quintali più di me ma le partite in nazionale e con Tv le hai viste anche te, se c'è una cosa che Steyn non sa fare è un offload di qualita. ha perso più palle inavanti di tutti. a Calvisano non me lo ricordo tantissimo, cmq aspettiamo ancora un pò.
@beppone
come fa la federazione a "spingere" oer steyn, perchè hanno scucito 20m+procure e zero per Barbini? dai.. se fosse vero dobbiamo iniziare a fare una campagna qua su rugby.it, cosi non va. sarà il minimo valutare i giocatori per stato di forma, almeno nell'arco di un paio d'anni.

per me Steyn non è un giocatore che ben definito il suo ruolo. naviga tra il flanker e l'8. Non assomiglia neanche a Read o a Vunipola (che tra l'altro è davvero molto tecnico ed è cresciuto enormemente sulle linee di corsa ed efficacia, oltre ad avere un ottimo offload).
Proprio per quanto detto in principio non saprei paragonarlo a nessun giocatore. Forse forse a Faletau, senza il suo workrate però, quindi paragone che lascia il temo che trova...

Steyn deve ancora trovare la sua continuità, e per ora non mi è piaciuto molto. Capisco che possa avere del potenziale, però preferirei che lo trovasse prima in Celtic nel caso e poi per questo venisse convocato in Nazionale, e non il contrario come avvenuto già lo scorso anno.