Avete aspettato che l'animale fosse ferito...

[mauott]

6n con spareggio annuale. Altrimenti campionato europeo come propone sandrobandito qui sopra-a integrazione del 6n

Il problema sono le date... chi spiega alle leghe inglesi, francesi ed al board del pro 12 che si devono giocare X partite di nazionali in più l'anno? La prima ipotesi è improponibile... il rischio che una home nation possa rischiare la retrocessione non verrà mai preso in considerazione


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[Ilgorgo]

Su facebuc il sondaggio ha già ricevuto ben sette risposte, forse è il nostro record storico. Tre preferiscono che le cose rimangano come sono ora, quattro vorrebbero uno spareggio, nessuno ha scelto l allargamento a 7 of 8 squadre

La retrocessione biennale -rispondo a mauott- sarebbe un modo per non cambiare il campo delle partecipanti al 6n in maniera vorticosa, per dare a una neopromossa il tempo di fare più esperienza e per dare alla neopromossa l'opportunità di visitare e di ospitare tutte le nazioni avversarie.
Non avevo pensato in effetti alla classifica: si, occorrerebbe fare una classifica combinata, sarebbe un po' una complicazione ma ritengo comunque che in caso di adozione della retrocessione una cadenza biennale sarebbe preferibile a una annuale

[metabolik]

Sono abbastanza sorpreso dallo sviluppo che ha preso il 3d.
A me sembra di aver letto una dichiarazione del proprietario 6N che non lascia adito a nessuna interpretazione.
Che sia giusto o ingiusto, che sarebbe meglio restare nel 6N realizzando un grande Slam, che sarebbe opportuno una tenzone annuale fra ultima 6N e prima Fira, ecc.. sono altre questioni, che per il momento rimpiccioliscono davanti a una dichiarazione così autoritaria, aggressiva, vaffanculesca (mai sentito un tono del genere in un comunicato di qualsiasi rugby Board) .
Io ho capito che al CEO 6N non gliene frega niente di tutto ciò : quello che ho capito è che l'Italia ha 10 anni di tempo, giustamente.
Giustamente, 10 anni di tempo.. e mi aspettavo una diversa direzione dei commenti.
Ma l'avete letto il comunicato ?

[Garryowen]

Io l'ho letto e infatti ho goduto, e godo tuttora, perché finalmente qualcuno autorevole e intelligente ha messo una pietra tombale su questo chiacchiericcio di tifosi e giornali. Vanno a intervistare l'allenatore della Georgia, e cosa pensavano che rispondesse, no, giocare con la Scozia mi fa schifo?

[Garryowen]

È poi mi ha fatto piacere toccare con mano il rispetto e la considerazione che l'Italia si è guadagnata in questi anni

[sandrobandito]

6n con spareggio annuale. Altrimenti campionato europeo come propone sandrobandito qui sopra-a integrazione del 6n

Il problema sono le date... chi spiega alle leghe inglesi, francesi ed al board del pro 12 che si devono giocare X partite di nazionali in più l'anno? La prima ipotesi è improponibile... il rischio che una home nation possa rischiare la retrocessione non verrà mai preso in considerazione
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Basterebbe sostituire i test primaverili con la il campionato europeo. Già lo fanno per i mondiali.

[Ilgorgo]

Sono abbastanza sorpreso dallo sviluppo che ha preso il 3d.
A me sembra di aver letto una dichiarazione del proprietario 6N che non lascia adito a nessuna interpretazione.
Che sia giusto o ingiusto, che sarebbe meglio restare nel 6N realizzando un grande Slam, che sarebbe opportuno una tenzone annuale fra ultima 6N e prima Fira, ecc.. sono altre questioni, che per il momento rimpiccioliscono davanti a una dichiarazione così autoritaria, aggressiva, vaffanculesca (mai sentito un tono del genere in un comunicato di qualsiasi rugby Board) .
Io ho capito che al CEO 6N non gliene frega niente di tutto ciò : quello che ho capito è che l'Italia ha 10 anni di tempo, giustamente.
Giustamente, 10 anni di tempo.. e mi aspettavo una diversa direzione dei commenti.
Ma l'avete letto il comunicato ?

No, io non ho letto il comunicato e mi spiace, so che non è giusto commentare alla cieca. Però non mi sembra che i commenti siano così fuori bersaglio, tutti i quesiti sollevati si ripresenteranno tra dieci anni e comunque ribollono già ora, non può bastare la pur legittima convinzione del ceo a sopire i dubbi su un sistema chiuso
Tu dirai: ma di discussioni su quelle cose ne abbiamo già fatte mille, qui volevo parlare d altro. Hai ragione.
Quanto al tono della dichiarazione, di autoritario, arrogante e vaffanculesco in Italia ne abbiamo già uno che fra non molto andrà al governo e non è che l'idea mi renda felice. I vaffa sono come per gli abitanti dei pa si freddi l'alcool, che da una sensazione di calore ma in realtà favorisce il congelamento. I vaffa danno una sensazione di calore alla pancia ma fanno male al cervello

[mauott]

Basterebbe sostituire i test primaverili con la il campionato europeo. Già lo fanno per i mondiali.

Troppo tardi... la stagione di francesi e inglesi inizia a metà agosto... e poi ogni 4 anni ci sono i lions... e a giugno i giocatori sono spremuti come pochi...


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[Luqa-bis]

Il 6 Nazioni ha anche un aspetto commerciale.

E la Georgia credo che debba ancora costuire quanto serva.

A me pare che ci sia una nostra forma di debolezza nel voler cercare i modi per mettere NOI in discussione la nostra partecipazione al torneo.
A questo punto davvero, giochiamoci un paio di test autunnali con i Lelos e chiariamoci i dubbi, in fondo non sarà meno probante che giocare con USA , Canada e isolane.

E , a quel punto, se loro dimostreranno di valere, cambiamo il formato.

E siccome nessuna delle originaire accetterà il rischio di retrocedere (qualcuno ricorda Parma-Leeds o le discussioni su chi si qualifica alla ERC dal Pro12?),
forse il pensare ad un torneo a 7 o a 8 non è del tutto sbagliato.

E siccome il rugby è uno sport magnifico, ma tanto aristocratico (in alcuni club) se vogliamo la retocessione , giochiamocela sui due anni tra le "plebee" (noi, Georgia, Romania,...) , perchè le 5 "aristocratiche" non accetteranno di vedersi ridurre ad uno spareggio.

Però prima, se davvero pensiamo a spareggio, retrocessione e tornei allargati, prima i nuovi facciano come noi:

Quando la Georgia avrà avuto il rendimento dell'Italia degli anni '90 se ne parlerà.
Per noi è stato così.

[reds]

Il 6 N come già accennato da qn non prescinde da un aspetto economico (sponsor, tv, popolazione, attrattivita della nazione e della capitale, tifosi, PIL, ecc ecc)
La Georgia è lontana! (fossero state nazioni come Germania o Russia sarebbe stato un altro discorso ).

[jpr williams]

Sono abbastanza sorpreso dallo sviluppo che ha preso il 3d.
A me sembra di aver letto una dichiarazione del proprietario 6N che non lascia adito a nessuna interpretazione.
Che sia giusto o ingiusto, che sarebbe meglio restare nel 6N realizzando un grande Slam, che sarebbe opportuno una tenzone annuale fra ultima 6N e prima Fira, ecc.. sono altre questioni, che per il momento rimpiccioliscono davanti a una dichiarazione così autoritaria, aggressiva, vaffanculesca (mai sentito un tono del genere in un comunicato di qualsiasi rugby Board) .
Io ho capito che al CEO 6N non gliene frega niente di tutto ciò : quello che ho capito è che l'Italia ha 10 anni di tempo, giustamente.
Giustamente, 10 anni di tempo.. e mi aspettavo una diversa direzione dei commenti.
Ma l'avete letto il comunicato ?

Caro meta, ho letto il comunicato, ma, premesso che a scriverlo non è stato un dio, ma un semplice politico sportivo, io penso che sia sportivamente etico che non vi siano posizioni intoccabili e precluse e che chi sta in alto abbia il dovere sempre di concedere la sfida a chi sta sotto.
Non godo per niente a leggerlo, perchè i "diritti acquisiti" nello sport, per me, non hanno cittadinanza.

[jpr williams]

perché ogni 2 anni? Cosa si farebbe: una classifica avulsa? Potrebbe benissimo essere che una squadra un anno arrivi ultima e l'anno dopo seconda o terza....
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Ogni due anni perchè, nel 6N, si gioca ogni anno 3 volte in casa e due fuori o viceversa. In due anni hai fatto una sorta di campionato con andata e ritorno, stili una classifica più meritocratica (che comunque non c'entrerebbe nulla con il titolo o il cucchiaio) e vedi chi deve giocarsela con chi bussa da sotto.

[mauott]

perché ogni 2 anni? Cosa si farebbe: una classifica avulsa? Potrebbe benissimo essere che una squadra un anno arrivi ultima e l'anno dopo seconda o terza....
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Ogni due anni perchè, nel 6N, si gioca ogni anno 3 volte in casa e due fuori o viceversa. In due anni hai fatto una sorta di campionato con andata e ritorno, stili una classifica più meritocratica (che comunque non c'entrerebbe nulla con il titolo o il cucchiaio) e vedi chi deve giocarsela con chi bussa da sotto.

Ma anche no.. per citare un fatto di questi giorni, guarda il Leicester (calcio) ... ogni partita è storia a se, una classifica su 2 anni potrebbe essere non veritiera e nessuna delle britanniche lo accetterebbe...


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[metabolik]

Sono abbastanza sorpreso dallo sviluppo che ha preso il 3d.
A me sembra di aver letto una dichiarazione del proprietario 6N che non lascia adito a nessuna interpretazione.
Che sia giusto o ingiusto, che sarebbe meglio restare nel 6N realizzando un grande Slam, che sarebbe opportuno una tenzone annuale fra ultima 6N e prima Fira, ecc.. sono altre questioni, che per il momento rimpiccioliscono davanti a una dichiarazione così autoritaria, aggressiva, vaffanculesca (mai sentito un tono del genere in un comunicato di qualsiasi rugby Board) .
Io ho capito che al CEO 6N non gliene frega niente di tutto ciò : quello che ho capito è che l'Italia ha 10 anni di tempo, giustamente.
Giustamente, 10 anni di tempo.. e mi aspettavo una diversa direzione dei commenti.
Ma l'avete letto il comunicato ?

Caro meta, ho letto il comunicato, ma, premesso che a scriverlo non è stato un dio, ma un semplice politico sportivo, io penso che sia sportivamente etico che non vi siano posizioni intoccabili e precluse e che chi sta in alto abbia il dovere sempre di concedere la sfida a chi sta sotto.
Non godo per niente a leggerlo, perchè i "diritti acquisiti" nello sport, per me, non hanno cittadinanza.

Ringrazio IlGorgo per aver ammesso che non ha letto il comunicato, come sospettavo.
jpr, insisto, il comunicato non lascia spazio ad altre considerazioni sull'immediato futuro, in casa tua inviti chi vuoi, non si tratta di diritti acquisiti o di posizioni intoccabili. Chi l'ha scritto non è un dio, ma non è nemmeno uno sprovveduto e, soprattutto, è il padrone di casa. Io pensavo che la direzione dei commenti partisse da questo dato di fatto.
In primis, qual è (senza apostrofo !) la ragione profonda di una presa di posizione così clamorosa, potente, ma ce ne sono a iosa di altri motivi che credo sarebbe interessante analizzare.

[Garryowen]

Padrone di casa, hai detto bene.
Sarà un Torneo antico, polveroso e tutto quello che si vuole. Sarà forse presuntuoso definirlo il "migliore del mondo" o cose del genere, però la storia e la tradizione non si modifica con un colpo di spugna.
Inutile chiedersi cosa "sarebbe più giusto, sportivo..." ecc...ecc... Anche giocare tre partite fuori casa mentre i tuoi avversari ne giocano due non sarebbe giusto, però le regole sono queste e se vuoi partecipare devi fare il percorso che abbiamo fatto noi e pagare quello che abbiamo pagato noi nei primi anni. Questo è giusto