Lettera aperta

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 12 giu 2005, 16:24

Brao Guru, attendo con interesse i tuoi punti, son i 4/5 errori che non li vedo (posso comprendere che qualce argentino sia di origine italiana, o Robertson stia meglio a Viadana di qualche viadanese o che Stoica - citato in altri post di mesi orsono - sia cresciuto in Italia, anzi meglio loro di un Peens o De Marigny in quanto a Italianità, ma se i Pumas o le loro nazionali li avessero voluti ora in quanti sarebbero Azzurri?)...
 Poi nulla contro gli argentini, ma iniziano ad esser veramente troppi. E\' corretto siano in nazionale, se veramente fanno la diferenza (non credo sia il caso di Nieto xò... un ottimo giocatore, ma a parità di livello mi tengo stretto Perugini, xò è giusto provarlo)... ma la cosa peggiore è che questa nazionale rispondo in pieno alle indicazione del campionato italiano, infarcito di argentini fin nelle serie minori, spesso e volentieri mercenari importati con lo scopo di giocare in B o in C e senza che facciano davvero la differenza. Non ce l\'ho con gli uomini, ma con tutti x\' han lasciato che il fenomeno degenerasse, ben venga quindi la nuova regola, nella speranza che aumenti il limite di giocatori di formazione italiana.
 Mi infastidisce piu\' un Griffen in nazionale, x quanto io lo adori come giocatore e lo preferirei a Troncon.. che un Orquera a dire il vero.

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 12 giu 2005, 16:25

Suvvia, forse adesso state esagerando...
 mi sembra che ci siano più ragioni per questo declino e non sono esclusivamente da imputare al fatto di schierare più o meno oriundi nei 15. Mi sembra questo il classico capro espiatorio, in fondo PB avrebbe potuto schierare Travagli e Marcato in mediana, Orlando al posto di Sole ecc. ecc. ma alla fine ha preferito schierare una nazionale che per 12-13/15-esimi si era già vista con JK, piena di \"stranieri\" come dite voi. Una ragione ci sarà... (ad esempio alcuni della Benetton che hanno rinunciato alla nazionale).
 
 Per la cronaca Federico Todeschini ha giocato in Italia....6-7 anni fa, era giovane
 
 Bak

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 12 giu 2005, 16:34

Io non colpevolizzo ne i giocatori ne Berbizier ne nessun altro per una sconfitta di questo tipo, trovo giusto che si lavori ed ora come ora potrebbe schierare anche 15 nipoti di Italiani all\'estero...
 Auspico che si faccia qualcosa x\' tra 5 anni vi siano 15 aquilani, 15 siciliani, 15 laziali, 15 toscani, 15 piemontesi, 15 lombardi, 35 veneti e altri 40 giocatori a contendersi un posto i nazionale per andare a rompere le uova nel paniere a tutti in giro per il mondo

MrZep · Messaggio da **MrZep** » 12 giu 2005, 16:38

Rugbysti di tutta italia...fate figli!!!

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 12 giu 2005, 16:46

I numeri auspicati si intendono come giocatori di primo livello internazionale - ovvio che i giocatori veramente forti si spera siano sempre di piu\': sarebbe bellissimo un massimo campionato con 16 squadre sane e competitive e ancor piu\' squadre in A con le strutture, o giocatori e la voglia di salire per far altrettanto bene... con stadi pieni, settori giovanili curati, strutture, società d\'oro che non han bisogno di tardare pagamenti o far incazzare procuratori neri (di guinness), sponsor, partite in tv, merchandising a livello nazionale, con ragazzini che invece di orride maglie bianco/nere con scritto Del Piero circolino durante il giorno con polo di rappresentanza (ben piu\' eleganti care mamme)... e avvocati con la cravatta del club della propria città... :-[

martirep · Messaggio da **martirep** » 12 giu 2005, 16:48

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-06-2005 alle ore 16:38, MrZep wrote:
 Rugbysti di tutta italia...fate figli!!!
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Magari controvoglia, però fatelo...(parlo a quel famoso 50% indicato da bryce!)

Guru · Messaggio da **Guru** » 12 giu 2005, 16:48

Sapete cosa mi è venuto in mente leggendo le ultime risposte (e grazie a tutti perchè su un argomento delicatissimo stiamo discutendo pacatamente e con razionalità e intelligenza)?
 Se i nostri campionati (dalla C in su) sono imbottiti (fino a percentuali allucinanti dell\'80%) di argentini (i meno peggio dei quali poi si scannerizzano per trovare una prozia di Tarvisio e mettergli addosso una maglia azzurra) forse è perchè la scuola argentina vale 10 volte la nostra. Nel 2002 l\'Argentina er ain uan crisi economica spaventosa, eppuire a Cordoba per Argentina - Italia c\'erano 35.000 spettatori. Nello stesso anno, a novembre al Flaminio, per Italia - Argentina c\'erano 4 gatti (senza che in Italia si morisse di fame come capitava a casa loro).
 Ora: non raccontiamoci che in Argentina il calcio vale poco (ehehehehe), semplicemente lì la cultura rugbystica esiste e molto. Evidentemente, i vivai esistono, e funzionano. Evidentemente, l\'Argentina non schiera neanche un oriundo, equiparato ecc. Evidentemente, o ci decidiamo a fare 10 anni di moratoria nelle nostre squadre e ricominciare da zero sulle stesse basi dell\'Argentina, o possiamo anche naturalizzare esquimesi e coreani, ma il rugby in Italia andrà a spegnersi.
 Gli argentini hanno fatto un ascelta incredibile: senza partecipare anessun torneo importante (il 3N grida vendetta al cielo) e stando geograficamente fuori dal mondo, sono riusciti a far vivere lo spirito del rugby nelle loro basi. Ovvio che poi i miglio vanno a giocare all\'estero, ma questo nonso lo non impoverisce vivai e nazionale, ma anzi li valorizza sempre di più. Seriamente: chi merita di più il 6N tra ITA e ARG? e perchè?
 Copiare esempi come quello dell\'Argentina non mi pare sia un crimine, ma semplicemente un atto di saggezza ed umiltà. Lavorando, ripeto, su 10 anni di programma FEDERALE, non piazzando equiparati o ragazzi che l\'Italia non sanno neanche dove sta di casa per creare una nazionale senza capo neè coda (nè anima). Mediana Orquera / Griffen? eh no.,.. Marcato / Travagli, se tra due anni vogliamo una squadra...
 
 Grazie, ciao

supermax · Messaggio da **supermax** » 12 giu 2005, 17:02

Io non mi scandalizzo per gli stranieri o gli equiparati. Quello che mi preoccupa veramente, e da tempo, è la pochezza del settore giovanile italiano. Rispetto alla nazionale maggiore, che è da 10/11° posto nel ranking mondiale, abbiamo un settore giovanile da 15°-20° posto a seconda delle squadre. L\'under 19, che ci dicevano essere una delle migliori degli ultimi anni, è finita 3^ nel mondiale B (15° posto reale) mentre l\'under 21 probabilmente sarà relegata in seconda fascia da questa edizione. Se non avessimo saccheggiato a piene mani in Argentina (Castrogiovanni, Dellapè, Canale, Orquera, Parisse) e parato i buchi con altri giocatori di altri Paesi, (Griffen, Robertson, Del Fava, Persico, Stoica, Wakarua, De Marigny, ecc. ecc.) avremmo presentato squadre semplicemente ridicole al 6N. Gli unici prodotti dei nostri vivai degli ultimi anni degni di giocare a livello internazionale sono Bergamauro, Nitoglia, Masi e forse ne scordo due o al massimo tre. La FIR cosa fa VERAMENTE per favorire il settore giovanile? Mi sembra pochissimo. Con tutti i soldi che ha ricevuto negli ultimi anni avrebbe dovuto organizzare una propaganda a tappeto e aiutare tutte le società a corto di fondi ad organizzare un settore giovanile decente e a far parte di un progetto unico di carattere tecnico (Accademie e quant\'altro). E\' inutile fare i mega raduni con le nazionali di categoria se poi il materiale umano viene al massimo da 5 o 6 società bene organizzate......

lelacat · Messaggio da **lelacat** » 12 giu 2005, 17:10

Il problema è, secondo me, che gli stranieri dovrebbero essere un numeri chiuso,ma molto ristretto. Dovrebbero servire a migliorare le squadre, non a \"farle\".
 Forza Cogoleto dopo 30 anni in serie B.

flyhalf71 · Messaggio da **flyhalf71** » 12 giu 2005, 17:35

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-06-2005 alle ore 16:48, Guru wrote:
 (e grazie a tutti perchè su un argomento delicatissimo stiamo discutendo pacatamente e con razionalità e intelligenza)?
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 ...e razzismo!

flyhalf71 · Messaggio da **flyhalf71** » 12 giu 2005, 17:37

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-06-2005 alle ore 16:24, THAKER wrote:
 Brao Guru, attendo con interesse i tuoi punti, son i 4/5 errori che non li vedo </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Peens: italiano
 Robertson: equiparato
 Canale: italiano
 Orquera: italiano
 Griffen: equiparato
 Sole: equiparato
 Persico: italiano
 Nieto: italiano
 
 Lo Cicero che è Catanese.....

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

flyhalf71 · Messaggio da **flyhalf71** » 12 giu 2005, 17:39

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-06-2005 alle ore 17:37, flyhalf71 wrote:
 Lo Cicero che è Catanese.....

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Chiedo scusa a Lo Cicero, non volevo fare una battuta di cattivo gusto ma ho copiato ed incollato un precedente post di Thaker, dimenticando di cancellare l\'ultima riga.

Midmind · Messaggio da **Midmind** » 12 giu 2005, 17:43

pLYHALF TUTTI QUELLIC HE HA SCRITTO HALF SONO EQUIPARATI ORIUNDI ETC.
 cmq non è vero 10 minuti in chiaro la rai li ha trasmessi.....ci ha fatto fessi(non a noi) e contenti,,,,,,,e più interessante per loro la ginnastica artistica che noi riusciamo a vedere solo alle olimpiadi..........o c\' è copertura seria o non c\'è per gli sport. E\' uno scandalo vedere in chiaro e poi in replica australia-benin di calcio under 20 e non vedere Italia argentina test macht che avrebbe dato a sport italia a quanto ne ho saputo due punti di share in più.

flyhalf71 · Messaggio da **flyhalf71** » 12 giu 2005, 17:52

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 12-06-2005 alle ore 17:43, Midmind wrote:
 pLYHALF TUTTI QUELLIC HE HA SCRITTO HALF SONO EQUIPARATI ORIUNDI ETC.</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Forse oriundi, ma con passaporto italiano ergo sono ITALIANI.
 Per legge sono italiani:
 quelli che sono nati in Italia;
 quelli nati all\'estero da genitori italiani;
 quello che hanno acquisito la cittadinanza italiana per matrimonio o perchè si sono trasferiti qui.
 Potete continuare a dire tutto ciò che vi pare, ma la legge è legge!
 Se non vi piace la legge italiana, andatevene all\'estero almeno capirete come si possono sentire questi ragazzi leggendo quello che scrivete.

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 12 giu 2005, 18:06

che tutti che giocano nella nazionale sono \" italiani\" per legge,...non ci piove..
 
 pero vi domando..QUANTI SONO \"MADE IN ITALY\"?...sono casi tutti prodotti del rugby estero..non sono giocatori che sono stati prodotti per la sistema/movimento italiano...
 
 Orquera
 Sole
 Canale
 parisse
 Dellape
 Robertson
 Peens
 griffen
 parker
 del fava
 castrogiovani
 .....
 
 Che giocano nella campionato Super10 , ...si..pero la cosa preoccupante e che il MOVIMENTO non sta producendo giocatori capace di giocare al livello internazionale.
 
 e Poi , se togliano il campionato U-21...cosa vi aspetta?