Australia - Italia: pochi si sono accorti che...

[Panda]

Penso di non aver esagerato di una virgola, si vede chiaramente il giocatore Australiano fare un frontino con il gomito, dopo colpire con una tastata volante e proseguire a terra con un paio di calci.
<BR>Ma accontentiamoci così.
<BR>Non voglio alimentare polemiche ma io vedo sempre più spesso, anche oggi, passaggi in avanti non considerati, intercetti ad una mano non sanzionati, ruck con falli ripetuti sia in attacco che in difesa neanche più considerati e soprattutto tra apertura ,centri e flanker azioni molto simili al football americano, con blocchi e veli ignorati dalle terne arbitrali.
<BR>Gli arbitri lasciano fare, perchè poche grandi squadre hanno deciso di giocare così e sembra siamo loro a dettare le regole.
<BR>Inoltre guardando molte partite ho notato un certo sospetto tono muscolare, specialmente nei giocatori delll\' emisfero sud.
<BR>Ho come la sensazione che molti passino più tempo dal medico che in palestra.
<BR>La ricerca affannosa della fisicità sta rovinando un gioco bellissimo.

[bakunin]

...è un sospetto che ho da tempo. Quel divario fisico è preoccupante ma ovviamente non ci sono prove. Va anche detto che molti vengono dal 13.
<BR>
<BR>Gli avanti non sanzionati mi danno veramente fastidio; comunque troppe mete prese dopo break in prima fase: difensivamente è stato un grosso passo indietro.
<BR>
<BR>Bak

[zuffy]

ci sono diverse cose a nostro favore...stanchezza di fine stagione/tour, un certo appagamento con l argentina, il jetlag...la formazione sperimentale contro l\'australia migliore e a casa loro!
<BR>
<BR>secondo me al massimo potevamo contenere lo scarto di 30 punti, perchè la differenza di qualità c\'è! ma tutto sommato poteva andare peggio... io ho visto solo parte del primo tempo, quando siamo arrivati ad un metro dalla meta, ora voglio rivedere la replica del match...
<BR>
<BR>ora vederemo contro avversari alla nostra portata che faremo, questi per ora sono off limits!

[megan]

quando la fanno la replica?

[www_vrbe_org]

io pensavo di aver sentito l\'arbitro parlare in italiano perche\' ero ancora ubriaco.....
<BR>comunque bella partita, la squadra e\' davvero cambiata tantissimo, credo in meglio, sperem!
<BR>
<BR>http://www.vrbe.org

[aladestra]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 25-06-2005 alle ore 15:15, zuffy wrote:
<BR>ci sono diverse cose a nostro favore...stanchezza di fine stagione/tour, un certo appagamento con l argentina, il jetlag...la formazione sperimentale contro l\'australia migliore e a casa loro!
<BR>
<BR>secondo me al massimo potevamo contenere lo scarto di 30 punti, perchè la differenza di qualità c\'è! ma tutto sommato poteva andare peggio... io ho visto solo parte del primo tempo, quando siamo arrivati ad un metro dalla meta, ora voglio rivedere la replica del match...
<BR>
<BR>ora vederemo contro avversari alla nostra portata che faremo, questi per ora sono off limits!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Durante la partita hanno dato le statistiche del match.
<BR>C\'era un dato preoccupante: i placcaggi sbagliati.
<BR>Durante tutta la partita l\'Italia ha sbagliato ben 19/20 placcaggi, se non erro.
<BR>Un pò troppi, soprattutto se si gioca contro l\'Australia.
<BR>Mettendo a posto le cose in difesa nel giro di qualche anno potremo essere una squadra competitiva e soprattutto potremo competere per stare stabilmente tra le prime 10 al mondo.
<BR>Sulla partita contro l\'Australia, c\'è il rammarico di non aver segnato altre due mete con il PACK.
<BR>Ci siamo avvicinati un paio di volte alla linea di meta per un soffio.
<BR>Avremmo fatto 5 mete e ridotto il passivo.
<BR>Se poi avessimo placcato un pò di più, ne sarebbe uscita una bellissima partita, quasi da pareggio.
<BR>Lasciamo lavorare bene il Nostro tecnico e, sono sicuro, avremo belle sorprese in futuro.
<BR>Saluti.

[jaco]

Trovo effettivamente difficile commentare una partita di questo tipo ed evito accuratamente di parlare di tattica, tecnica, schemi ecc. perchè non si può pretendere che un tecnico possa cambiare la squadra in così poco tempo.
<BR>Mi limito ad osservare che la partita nell\'andamento è stata molto simile a quella di novembre contro gli ABs. Allora si disse, giustamente, che la partita finì dopo 8-10 minuti (terza meta ABs), ieri la partita è finita un po\' più in là, 15-17 minuto, terza meta Australiana. Tanto più che lo scarto è praticamente identico: 10 punti in più presi e 11 in più fatti. Le nostre tre mete sono giunte a risultato ampiamente compromesso e nei 10 minuti di superiorità numerica (durante i quali siamo riusciti comunque a subire anche una meta). Purtroppo se con le europee e con l\'Argentina tutto sommato ce la giochiamo abbastanza, contro le potenze dell\'emisfero sud la differenza rimane imbarazzante. Quindi faccio davvero fatica a capire chi parla di un\'Italia messa bene in campo. Gli azzurri hanno difeso discretamente solo nel secondo tempo, ma il sospetto è che ci siano riusciti soprattutto perchè i Wallabies (a risultato acquisito) abbiano mosso meno il pallone al largo cercando soluzioni nuove, cercando, in sostanza, di fare un buon allenamento in vista del test con la Francia e del 3N.
<BR>Di positivo ho visto solo una migliore propensione a giocare il pallone al largo cioè una maggiore profondità nello schieramento dei nostri 3/4 nelle azioni d\'attacco, ma PB avrà ancora moltissimo da lavorare. Della mischia si è già detto e comunque si sapeva già del suo valore internazionale (anche se l\'ho vista soffrire in alcune occasioni in mischia ordinata), molto bene le touche. Sulla difesa al largo stendiamo un velo pietoso (Doorey: dopo due anni sono questi i risultati?). Positivo anche il fatto di aver fatto pagare pegno all\'Australia in 14: un piccolo passo avanti verso la maturtà internazionale.
<BR>L\'ultima nota per chi dava del pazzo incompetente a JK quando schierava Griffen apertura: o anche PB non capisce un c4$$o, oppure è una soluzione possibile, come in effetti ha dimostrato il campo (questo, però dimostra come erano prevenuti molti commenti sul predecessore di JK).
<BR>Comunque senz\'altro il tour avrà fatto prendere coscienza a PB di tutti i malanni, ma anche di quanto c\'è di positivo sul quale lavorare: buon lavoro Pierre!

[dado88]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 25-06-2005 alle ore 11:08, joe wrote:
<BR>Pochi si sono accorti che:
<BR>a) contro c\'era l\'Australia che si era mangiata Samoa tanti a zero (e noi tre mete gliele abbiamo pettate).
<BR>b) abbiamo una mischia fantastica.
<BR>c) il povero Bill Young è stato maciullato dalla nostra prima linea (GRANDI RAGAZZI! )
<BR>d)l\'arbitro irlandese dava istruzioni in italiano e in inglese, e per la prima volta ho avuto la sensazione di un preside consapevole che stava dirigendo una partita di rugby tra due nazionali, coscente che gli italiani non erano capitati per caso sul campo, e quindi non necessitavano di \"istruzioni supplementari\". Tanto è vero che ha diretto mostrando grande know-how e sparando un giallo ad un australiano poco dopo un richiamo.Forse questo qualche anno fa non sarebbe accaduto, forse i \"maestri\" avrebbero ricevuto uno \"sconticino\". E\' segno che stiamo crescendo.
<BR>e) sarò scemo io, ma a me la squadra è piaciuta tanto, l\'unica cosa che farei è la seguente: manderei i trequarti a vivere in grotte isolate e a mangiare galline crude fino a quando non sono diventati delle belve affamate di placcaggio.
<BR>Chissà, se ci fosse stata più puntualità nella fase difensiva magari il risultato sarebbe stato ancor più onorevole di quello che a mio parere già è.
<BR>Per finire un bravo anche al nostro CT Berbizier: La confiance se construit peu à peu!
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->Incredibile stavo scrivendo le stesse cose, che ai scritto tu, Italia ha giocato daverro bene

[Luighi]

Giocato bene? Non mi sembra.
<BR>
<BR>in attacco abbiamo fatto delle buone moule (driving moule, non rolling moule come ha detto qualcuno), qualche buona iniziativa quasi sempre mal supportata, ma non siamo stati in grado di capire quando era il momento di tirare fuori la palla dalla moule, con risultato che per due volte siamo andati vicino alla segnatura senza esito.
<BR>
<BR>La nota positiva è che abbiamo giocato. Non succedeva dal mondiale del 99.
<BR>
<BR>La mischia Italiana ha una mobilità ridicola. Ci accontantiamo di usare tutte le energie nelle mischie ordinate, e di vincere le nostre, ma il rugby è un\'altra cosa. Ho sentito dire che la prima linea Australiana ha sofferto, ma J.Paul non mi smbrava sofferente quando dava sostegno ai propri 3/4 per creare il sopranumero.
<BR>
<BR>A 3/4 abbiamo buone individualità Griffen è un giocatore completo e molto forte, Pez in attacco alla mano è di livello altissimo (sulla difesa di pez ci torno dopo) ma non può permettersi di calciare in touche perchè sbaglia troppo spesso, Masi è proto per misurarsi con un campionato più competitivo del nostro perchè gli serve un po di \"vissuto\" di alto livelo per diventare il punto di riferimento dei nostri 3/4 nei prossimi 10 anni. Canale ha un potenziale offensivo e difensivo enorme ma se vogliamo farlo giocare a cantro (per me starebbe benissimo ala) bisogna allenarlo di più in quel ruolo, le ali non dovrebbero essere quelle di ieri, robertson per me è inutile, Mannato si è trovato in un ruolo non suo, Peens ieri mi ha veramente convinto, ero stato scettico fino a ieri sulla sua reale capacità di giocare a livello internazionale,ora ci credo, inoltre ha segnato tutte le trasformazione, dovrebbe solo evitare di usare gli up\'n\'under che non riprende mai. Aspettiamo Nitoglia e Bergamirko e i fratelli Dallan.
<BR>
<BR>Per quanto riguarda la seconda linea (visto che della prima qualcosa ho già accennato) mi dovete spiegare (fatelo vi prego) cosa spinge un uomo di 2 metri per più di 100 kili a cercare di prendere alle gambe (tuffandosi!) un giocatore di un metro e 70 centimetri per 80 kili. Apparte questo (che brutto modo di iniziare la partita) in touche siamo diventati bravissimi, sia in attacco che in difesa.
<BR>
<BR>La terza linea tanto osannata è stato il nostro tallone d\'achille. Loro che dovrebbero fare una seconda linea di difesa, non ci sono mai (eccezion fatta per il buon mauro che si è impegnato tanto per coprire anche buchi non suoi con il risultato che non è riuscito neanche a fare benissimo il suo). Loro dovrebbero dare sostegno e avanzamento alle fasi d\'attacco e non lo fanno (stessa eccezione). Forse con Persico le cose sarebbero andate meglio.
<BR>
<BR>La nostra difesa quando si tratta di affrontare gli avversari di fronte (prima che la superino) si muove complessivamente bene, avanza ma alcuni giocatori sembrano quasi non credere nell\'efficacia dell\'avanzamento difensivo e rimangono indietro (l\'ho notato molto in Canale già dal sei nazioni di quest\'anno, d\'altronde non è abituato a giocare centro, e comunque ho visto un miglioramento ieri; evidente in alcuni giocatori di mischia). Appena gli avversari superano la linea della difesa, c\'è il vuoto (persico e bergamauro soli riescono ogni tanto a tappare qualche buco) i nostri avversari hanno grande facilità a passarsi la palla dopo averci superati e fanno le mete (è per esempio uno dei motivi per cui un anno fa abbiamo perso contro la romania). Pez placca pochissimo, ci si impegna, ma non è bravo a farlo, però nella maggior parte delle azioni di ieri è stato messo nell\'unocontro uno con Giteau e più che lui sono mancate le terze. Non possiamo permetterci un\'apertura che non placca se le terze non aiutano, ma contro questi avversari non ci potevamo permettere neanche Hill o Dominguez senza il sostegno della seconda linea di difesa. (Griffen non ha migliorato la situazione in questa fase nonostante sia un ottimo placcatore).
<BR>
<BR>Tra l\'altro ieri era evidentissimo lo strapotere fisico dei loro giocatori nei confronti dei nostri (APPARTE PER LA MISCHIA CHIUSA). quando prendevano parl Touquiri o Giteau in velocità era già 3/4 di meta. Di questo oggi nessuno ha colpa.
<BR>
<BR>Rispetto alle ultime uscite che avevo visto (partendo da un anno fa), abbiamo più o meno gli stessi pregi e gli stessi difetti in fase difensiva siamo forse un po\' migliorati al livello individuale (contando anche che ieri mancavano molti titolari).
<BR>Ma FINALMENTE GIOCHIAMO! La grande notizia di ieri è che l\'Italia gioca a Rugby.Non gioca ancora benissimo, Ma GIOCA. abbiamo segnato tre mete all\'australia (quante ne abbiamo segnate nel sei nazioni??). Pierre Berbizier in un mese di lavoro ci ha regalato una vittoria con l\'argentina e un\'Italia che gioca. Penso proprio che siamo sulla strada giusta, ma la strada è ancora moooolto lunga da percorrere.
<BR>
<BR>Luighi.

[pier12345]

ma siete tutti scherzando??
<BR>
<BR>ma non ho visto en nessun parte la parola..VERGOGNA!!!
<BR>
<BR>AVETE PRESI CASI 70 PUNTI....!!!!
<BR>11 METE!!!
<BR>
<BR>AVETE CAPITE!!! 70 PUNTI..?? UNA SQAUDRA CHE UNA SETTIMANA FA VINCE COTRA I PUMAS...
<BR>ADESSO PRENDE 70 PUNTI.,..E PARLATE COME SI FOSSE UNA VITTORIA ???
<BR>
<BR>UN RIDICOLO..IL SOLITO ITALIA...

[pilar3]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 26-06-2005 alle ore 11:51, pier12345 wrote:
<BR>ma siete tutti scherzando??
<BR>
<BR>ma non ho visto en nessun parte la parola..VERGOGNA!!!
<BR>
<BR>AVETE PRESI CASI 70 PUNTI....!!!!
<BR>11 METE!!!
<BR>
<BR>AVETE CAPITE!!! 70 PUNTI..?? UNA SQAUDRA CHE UNA SETTIMANA FA VINCE COTRA I PUMAS...
<BR>ADESSO PRENDE 70 PUNTI.,..E PARLATE COME SI FOSSE UNA VITTORIA ???
<BR>
<BR>UN RIDICOLO..IL SOLITO ITALIA...
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>FORSE NON HAI LETTO TUTTI I MESSAGGI
<BR>COSA CREDEVI CHE L\'ITALIA POTEVA FARE CONTRO LA 2A FORZA MONDIALE DEL RUGBY????
<BR>LA VITTORIA CONTRO I PUMAS è STATO UN PASSO, SOLO UN PICCOLO PASSO IN AVANTI. PERCHE\' NEGARE UN PROGRESSO EVIDENTE. PROBABILMENTE SE RIGIOCASSIMO UN\'ALTRA VOLTA CONTRO I PUMAS PERDEREMO DI NUOVO, PERO\' NULLA PUO\' TOGLIERE QUESTO PRIMO MATTONE.
<BR>70 PUNTI CONTRO I WALLABY?? MOLTO PROBABILMENTE QUALCHE ANNO FA, CON LA GESTIONE JK NE AVREMMO PRESI 130 SEGNANDONE 3.
<BR>VEDRAI CHE PROBABILMENTE, SE LA FEDERAZIONE NON CI METTE TROPPO LE MANI E SE DA UN UTILE CONTRIBUTO ALLA CAUSA, (STO PARLANDO IN TERMINI DI INTELLIGENZA, MA NE DUBITO MOLTO) I FUTURI RISULTATI SARANNO MIGLIORI.
<BR>

[yayi]

Ci saremo pur presi 69 punti (senza dimenticare le 3 mete fatte!), è stata una tournee intensa ma senza vergogna, magari un po’ di delusione.
<BR>Significative in tal senso le parole di Berbizier: “..la lezione mi è servita per mettere a fuoco delle cose molto importanti come quella che non siamo ancora pronti a giocare a questo livello, a livello degli australiani, a fine stagione”.

[mebarba]

Come si fa a vedere delle cose positive in una partita finita dopo 15 minuti. E\' stata solo una partita da dimenticare e serve solo a capire che c\'è tanto da lavorare. Delle basi su cui lavorare non c\'è ne sono e finiamola di dire che la mischia è forte perchè se così fosse la partita almeno per 1/2 ora la tieni. Nel rugby si gioca in 15 altrimenti creiamo dei discorsi come quelli \"Io il mio lavoro l\'ho fatto, qualche mio compagno no\" (tutti dovreste sapere chi ha pronunciato questa frase). E\' quà che bisogna lavorare dobbiamo assere più squadra, più compatti, basta statistiche del cavolo, guardiano le partite nel lor complesso perchè è colpevole chi sbaglia il placaggio ma quelli che non ci sono mai sono più colpevoli.

[supermax]

Io personalmente direi ai nostri giocatori di vergognarsi solo se non avessero dato tutto. Non mi sembra sia così, quindi dico loro bravi per quello che hanno fatto in Argentina complessivamente (non solo nella partita della vittoria) anche se la prestazione con l\'Australia ha rovinato un pò tutto. Alle considerazioni fatte nei post precedenti aggiungerei:
<BR>1 - la reazione di Berbizier. JK, al quale io dò molto merito per come gioca ora la mischia, sia ben chiaro, dopo partite come questa sottolineava eccessivamente le poche cose positive. PB mi sembra più equilibrato ed il cazziatone sul fatto che prima della partita si erano messi a guardare le foto dei campioni australiani affisse sugli spogliatoi la dice lunga. Lui ha capito che, prima ancora che tecnico-fisico, il nostro gap è psicologico. E\' difficile da spiegare, ma secondo me contro le squadre anglosassoni di grande tradizione noi partiamo mentalmente battuti. Questo non significa che, risolto il problema, potremmo battere l\'Australia con l\'attuale nazionale, ma semplicemente che potremmo render loro la vita più dura senza fare in modo che la partita sia chiusa dopo 10 minuti. l\'Argentina, che più o meno è al nostro livello, se giocasse la settimana prossima in Australia perderebbe, ma sono certo che lo scarto non supererebe i 20-25 punti.
<BR>2 - sul piano tecnico, la fisicità dei loro 3/4 era nettamente superiore ma non giustifica da sola il fatto che passassero come il burro. Dominguez placcava e non pesava più di75 chili! Secondo questo ragionamento la Francia non dovrebbe mai schierare Dominici (che invece se la cava benissimo anche in difesa), l\'Inghilterra Robinson ed il Galles Shane Williams. E\' la tecnica individuale e di squadra del placcaggio che manca. Due anni fa facevamo piangere con la palla in mano ma placcavamo molto meglio di adesso. Perché questo passo indietro? A mio parere quest\'anno ci mancano il miglior Persico, ha avuto una stagione un pò opaca, e uno come De Rossi, che tutti esaltavano come attaccante ma che era anche un signor difensore. Per il resto non so che dire. Ma una cosa è certa. Nel rugby moderno se concedi un buco in prima fase (solo noi fra le squadre le 6N abbiamo questo punto debole) e, soprattutto fra l\'apertura ed il primo centro, allora l\'azione che segue all\'80% è meta.

[pier12345]

Ma..Italia e una squadra del 6N!!!!
<BR>
<BR>e prende 11 meta!!!
<BR>
<BR>ma per favore..che siamo coherente..
<BR>la settimana scorsa...gli azzurri veramente impressionanti..
<BR>
<BR>sabato...veramente al orlo del ridicolo.
<BR>
<BR>ma ci sono quelli che vede il risultato come niente di male \" Perche con JK avessimo preso 130 punti\" !!!...( molto inteligente questo tipo di ragionamento)!