Sir Clive WC!

[pier12345]

) Dalaglio..a casa
<BR>2) Hill ..a casa
<BR>3) Wilkisnon...a casa , e forse altra operazione
<BR>4) Sheridan...a casa
<BR>5) Grewcock.....a casa e sancionato con 2 mesi di stop!
<BR>6) Neil Back ..neanche nei primi 22
<BR>7) Martin Corry..neanche nei primi 22
<BR>ecc ecc ecc
<BR>
<BR>adesso aggiungiamo altri 3 del Lions Inglese......
<BR>8)Charlie Hodgson..fuori
<BR>9) Ollie Smith ..fuori
<BR>10) Ben Kay.. fuori
<BR>
<BR>....are also all out of consideration for the third Test
<BR>
<BR>il \"best prepared lions of all time( clive woodward)\"...ha dovuto fermare gli allenamenti oggi perche mancavano troppi giocatori!!

[Gamester]

Di questi 52 giocatori, chi ha veramente voglia di giocare?
<BR>
<BR>Perchè Clive avrà un sacco di colpe, ma dei giocatori che si sono visti in campo, in mille salse e formazioni, erano in pochi che hanno dimostrato di tenere a questa tournè...E non solo gli inglesi...
<BR>
<BR>Tralasciando le partite con gli AB\'s che non potevano andare altrimenti, anche contro le squadrette non si sono viste cose da \"Lions\"...Giocatori spenti...L\'ho già detto in altri post...Gli europei in questo periodo sono sfiniti per la lunga stagione, ma c4$$o...Vestire la maglietta dei Lions può capitare anche solo una volta in una carriera...treni che raramente ripassano...
<BR>
<BR>A me personalmente sono piaciuti solamente Wilkinson che almeno ci ha messo i c******* e il pilone del Galles...
<BR>
<BR>Capisco le colpe di Clive, ma se su 52 (e non sono solo i suoi inglesi) non ce ne sono 15 che hanno VOGLIA di giocare...Ce la mettono di più gli over 30 che gli altri...Se portava il sig Johnson gliela faceva vedere lui agli sbarbini...

[pier12345]

si..en molto hai ragione gamester...pero la idea di portare 52 giocatori , ha fatto , dal inzio. una total mancanza di feeling...dentro e fuori del campo.
<BR>
<BR>poi..dopo la prima test..quando 24 ore prima della partita hanno cambiato i codice per i touche? e poi buttano via O\'Byrne , Corry ecc ecc..
<BR>
<BR>non so come spiegharete lo..pero e stato , dalla selezione inizaçiale , fino oggi..IL PEGGIO LIONS TOUR NELLA STORIA..E WOODWARD DOVREBBE ACCETTARE LA GROSSA PÀRTE DELLA COLPA.

[joe]

Mi autocito: AB-B&I LIONS di sabato scorso partita vergognosa da parte della selezione europea. Per tanti motivi
<BR>1) Non c\'è coesione tra i giocatori che manco sanno chi c4$$o è il compagno di reparto.
<BR>2) Troppi giocatori dal passato illustre e che contro gli AB fanno la figura dei pensionati (mi riferisco alla paccottiglia inglese menzionata da pier + a Wilkinson che dicono essere arrivato in NZ in una teca di vetro sottovuoto spinto aviotrasportato da un 747 dell\'International Red Cross).
<BR>3) Troppi paraculati da SCW... che starebbe meglio su un campo da calcio dove troverebbe gente del suo stampo --> WWB (Wonder Wonkin\' Briton).
<BR>4) SCW non ha cultura e nel rugby senza cultura ci si fa male. Gallesi Scozzesi e Eireannach, calpestati da un c******e che ha il cervello ai tempi della regina vittoria (rigorosamente minuscolo). :-Y

[pier12345]

Joe...
<BR>
<BR>poetry.....pure poetry!
<BR>
<BR>

[BOBMORSE59]

A me il Wilky è piaciuto molto, almeno ci ha messo le palle e le spalle (hihihihihi!). Non si è mai tirato indietro, certo ha cannato qualche drop, ma quello della vita lo aveva già messo dentro!

[megan]

mi ripeto, se metteva dentro un paio di scozzesi,visto il periodaccio che stanno passando, secondo me avrebbero tirato fuori le palle in maniera esponenziale!!!
<BR>e soprattutto si sarebbe fatti da traino x gallesi e irlandesi,stanne certo che pur di fare il culo agli inglesi e dargli smacco morirebbero in campo!!!

[marcofk]

Per me i Lions sono un anacronismo che andrebbe eliminato: se vogliono fare tournee in NZ che ci vadano le rappresentative nazionali: l\'Impero non esiste più. Se vogliono davvero fare una selezione del Regno Unito, che eliminino le rappresentative delle varie \"Nazioni\" e facciano una nazionale della Gran Bretagna come fanno nel Rugby League, altrimenti che ci vadano Inghilterra, Irlanda, Scozia e Galles individualmente: i Lions non saranno mai competitivi down-under a meno che gli avversari non siano in un momento di crisi nera, semplicemente perchèi Lions sono una rappresentativa, non una squadra.
<BR>
<BR>Andrà contro la tradizione, ma la tradizione ha bloccato per decenni la diffusione del rugby, quindi non è sempre una cosa positiva.

[Ivan_il_Terrone]

Conta che il Tour ha dato un ritorno economico alla Nuova Zelanda non indifferente... E se è così seguito ancora, portando davvero enormi guadagni, no ncredo che verrà mai abolito, tradizione o meno...

[marcofk]

La mia non era una previsione ma un auspicio... però sospetto che quel ritorno economico lo avrebbero avuto anche con una rappresentativa del Resto del Mondo in tour, o con i Barbarians con qualche australiano e sudafricano dentro. E\' sicuramente un confronto di alto livello, ma a mio avviso non significa nulla se poi nei tornei che contano i Lions non esistono... sospetto che lalorocreazione abbia a che vedere col fatto che dopo aver perso una volta di troppo con squadre dell\'emisfero Sud, qualcuno abbia voluto vedere se l\'intero Regno Unito (senza divisioni) avrebbe potuto produrre una squadra in grado di battere i rappresentanti delle \"colonie\". Ma con l\'Inghilterra campione del mondo in carica (anche se ora notevolmente indebolita), questo discorso non ha più senso.

[jaco]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 07-07-2005 alle ore 08:15, marcofk wrote:
<BR>... sospetto che lalorocreazione abbia a che vedere col fatto che dopo aver perso una volta di troppo con squadre dell\'emisfero Sud, qualcuno abbia voluto vedere se l\'intero Regno Unito (senza divisioni) avrebbe potuto produrre una squadra in grado di battere i rappresentanti delle \"colonie\".
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Suppongo che la tua supposizione (!?) sia errata: la data del primo tour Lions in NZ e Australia è 1904. Incollo di seguito quanto copiato dalle statistiche di scrum:
<BR>
<BR>\"History
<BR>The history books underline how difficult a place New Zealand has been for Lions teams to succeed.
<BR>In 35 Tests between 1904 and 1993, the Lions recorded just six victories and suffered 26 defeats. And only Carwyn James\' vintage 1971 Lions have managed a Test series triumph on All Blacks soil.\"
<BR>
<BR>Le prime partite tra ABs e nazionali britanniche sono solo del 1905, quelle di Australia e Sud Africa ancor posteriori. Sempre dalla stessa fonte:
<BR>
<BR>02/Dec/1905, London (Crystal Palace): England 0 – 15 New Zealand
<BR>25/Nov/1905, Dublin (Lansdowne Road): Ireland 0 – 15 New Zealand
<BR>18/Nov/1905, Inverleith: Scotland 7 – 12 New Zealand
<BR>16/Dec/1905, Cardiff (National Stadium): Wales 3 – 0 New Zealand
<BR>
<BR>09/Jan/1909, Blackheath (Rectory Field): England 3 – 9 Australia
<BR>12/Nov/1927, Dublin (Lansdowne Road): Ireland 3 – 5 Australia
<BR>17/Dec/1927, Edinburgh (Murrayfield): Scotland 10 – 8 Australia
<BR>12/Dec/1908, Cardiff (National Stadium): Wales 9 – 6 Australia
<BR>
<BR>08/Dec/1906, London (Crystal Palace): England 3 – 3 South Africa
<BR>24/Nov/1906, Belfast (Balmoral Showground): Ireland 12 – 15 South Africa
<BR>17/Nov/1906, Glasgow (Hampden Pk): Scotland 6 – 0 South Africa
<BR>01/Dec/1906, Swansea: Wales 0 – 11 South Africa
<BR>
<BR>Per dire che i Lions non sono certo un invenzione \"consumistica\", nè sono nati come \"macchina per fare soldi\". Sono una delle più antiche istituzioni del rugby mondiale.
<BR>Che poi abbiano subito, come tutto il rugby, il contraccolpo del professionismo è un altro discorso, ma per favore, non aboliamoli, non gettiamo via o sminuiamo una leggenda del rugby mondiale... ancora un po\' dello spirito antico teniamocelo stretto, già ne è stato perso troppo...
<BR>
<BR>
<BR>

[marcofk]

Non ho mai detto che si trattasse di un\'invenzione consumistica, solo che non hanno senso. Peraltro la cosa non esclude che siano stati inventati per il motivo da me suggerito: agli inglesi non piace perdere dalle colonie.
<BR>
<BR>Resta il fatto che esistono numerose selezioni ad inviti nel rugby, con altrettanta storia ed onore (per esempio i Barbarians), ma, a mio avviso, non hanno più ragione d\'essere: per oltre un secolo il rugby è stato uno sport non competitivo, ovvero senza tornei competitivi, ma basato sul principio del test match (amichevole per vedere chi è il più forte). Oggi non è più così: il 6N è competitivo, al punto che contano la differenza punti per la classifica finale, il Tri-Nations è ultracompetitivo, la coppa del mondo è competitiva. Preferirei vedere i campioni del mondo in carica in tournee o dei veri test matches che non i Lions.
<BR>
<BR>E poi, non necessariamente tutto ciò che è antico vale la pena di essere preservato: non la schiavitù, non la pena di morte, non la caccia alla volpe... i Lions non sono disgustosi come le cose appena elencate, ma sono francamente inutili e noiosi, per come la vedo io (voglio dire: avesse perso l\'Inghilterra avrei festeggiato, dei Lions non mene frega un granchè!)

[pier12345]

Jaco..il punto non e neccesario di Vincere ..i lions sono una \"sqaudra\" atipica..fatto piu che altra come un omaggio al bon rugby ed il spirito di convivencia ....
<BR>
<BR>Non e facile mettere 4 pnazione insieme e fare una sqaudra compatto en 2 settimane..
<BR>PERO ..quello che woodward ha fatto e stao IMPERDONABILE...
<BR>
<BR>ha usato/abusato i LIONS per motivi personale..come un tipo di revindicazione..che \" io ..Woodward...posso vincere ovunque con con miei regazzi INGLESE\"..
<BR>Poi..la PRIMA volta nella Storia lunga dei Lions che nessun Scozzese ha giocato ne entrato nel 22 dei Test Match??? Bulloch o Cusitier..che sono stati forse i piu en forma nel tour..ed non hanno ricevuto nemmeno la chiamato per essere nei 22!!
<BR>
<BR>nono parliamo dei sconfitte record nei soldi record ....Parliamo di un individuo ha sprecato la equivalente del Budget per 2 anni di Samoa/Cook Islands/Fiji e Tonga en una AVENTURA DI PRESTIGIO PERSONALE...
<BR>
<BR>Il risultato...giocaotir rotti / stanchi/ male preparati per i condizioni feroce del All blacks / Giocaotri che hanno spreacto tutto loro vacanze solo per fare numeri per woodward.
<BR>
<BR>Dovresti leggere le parole di Jpr Williams/ JJ Willimas / Ciaran Fitzgerald/ John Jeffries / Finlay Caulder / Zinzan Brooke / Rob Andrews!.-.per dare una idea della rabbia e vergogna .
<BR>
<BR>Perdere non e la problema...E come si perde!!

[neroverde]

in effetti sei fossi gallese sarei incazzato come una iena!

[jaco]

Pier, forse non volevi rispondere a me, ma a qualcun altro...
<BR>Non ho mai difeso Woodward e anzi ho criticato le sue scelte.
<BR>La mia era una risposta a marcofk che diceva che i Lions erano probabilmente nati perchè le singole nazioni britanniche erano stanche di perdere con ABs, Wallabies, Springboks, ma in realtà non è così, visto che il primo test con questa nazioni è stato dei Lions e solo successivamente ci giocarono Inghilterra, Scozia, Galles, Iralnda.
<BR>Sono anch\'io deluso da come è stato gestito il tour, ma non per questo reputo che l\'istituzione dei Lions sia vecchia e stantìa e vada messa in soffitta.
<BR>Non necessariamente l\'innovazione deve distruggere la tradizione...