La Cultura e Futura della Mischia?

naja · Messaggio da **naja** » 12 lug 2005, 20:37

d\'accordo con te supermax,eddie jones potrebbe limitare gli infortuni dei suoi avversari evitando di schierare due pendolini cometuquiri e saylor

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 12 lug 2005, 22:14

Si sa che gli australiani sono molto forti al rugby league, e sono sicuro che alla lunga non gli dispiacerebbe se le regole si avvicinassero a quello sport.
 
 Per come la vedo io Eddie Jones tende un po\' troppo spesso a cercare di portare al limite le regole del gioco. E\' da anni che l\'australia in attacco fa velo, in media uno ogni due-tre fasi, con la scusa di fintare un incrocio dei trequarti. Si affidano alla propria reputazione nel rugby mondiale nella speranza che gli arbitri non li puniscano regolarmente, o sperando che gli arbitri non se ne accorgano (e in effetti sono molto preparati a correre sul filo del rasoio da quel punto di vista). Per questo sentire Eddie Jones che vuole pure cambiare le regole mi da\' un po\' di fastidio.

alvi · Messaggio da **alvi** » 12 lug 2005, 23:19

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 12-07-2005 alle ore 14:20, diegoflanker wrote:
 credo che ormai la figura del pilone stia cambiando, i piloni statici ( e con un pò di pancetta) del torneo delle 5 nazioni degli anni 80 non esistono più. un esempio classico sono i piloni del galles che spesso trovi in sostegno all\'ala, questo non vuol dire che i piloni e la mischia siano diventati più leggeri, anzi! è cambiata la qualità: grazie al professionismo ci si allena e prepara meglio per cui più muscoli e velocità e meno grasso. allo stesso tempo ora si trovano 3/4 in grado di contrastare validamente gli avanti, è l\'evoluzione naturale verso un gioco totale, quello per altro pensato e iniziato proprio dagli australiani quando vinsero la loro prima coppa del mondo.
 saluti diego
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 concordo in tutto ma i piloni gallesi si schieravano all\'ala non erano in sostegno, come facevano i francesi nelle touche che lasciavano le terze schierate all\'ala.........(vi ricordate Harinordoquy su Bergamaschino.......

)

Ombrerosse · Messaggio da **Ombrerosse** » 13 lug 2005, 6:32

I piloni AB non mi sembrano \" deboli\" in mischia ordinata, sono molto tecnici, ma anche ben strutturati fisicamente, vedi Hayman e anche Yoda Sommerfield, certo non hanno Os du Rand però reggono benissimo lo scontro fisico in prima linea, gli australiani invece direi quasi storicamente non hanno piloni di livello internazionale, (non so se dipenda dalla mancanza di una scuola) certo se trovassero un nonno Aussie a Lo Cicero o ringiovanissero Noriega , Eddie Jones non avrebbe tutta sta preoccupazione per gli infortuni.
 Tra l\'altro, siamo sicuri che l\'infortunio al Pilone Aussie nell\'ultimo mondiale non sia dovuto al modo irregolare di ingaggiare la prima linea avversaria, usato sistematicamente dai Wallabie?

giannic · Messaggio da **giannic** » 13 lug 2005, 7:44

Il bello degli sport di squadra è priprio questo, le diverse strutture di gioco, differenti filosofie che si confrontano! E non si può dire che l\'una sia superiore in assoluta all\'altra, dipende anche e soprattutto dagli interpreti. E comunque le squadre più forti sono di solito quelle che si sanno adattare bene a qualsiasi situazione, quindi mischie sia forti che veloci. Ho scoperto l\'acqua calda.

jaco · Messaggio da **jaco** » 13 lug 2005, 8:13

E\' dalla coppa del 1991 che si è cominciato a mettere pesantemente mano al regolamento ed è abbastanza palese che questa tendenza (da sempre stimolata soprattutto dall\'Australia, guarda caso) stia avvicinando non poco il rugby-union al rugby-league. La proposta di Jones va letta in questo senso. Personalmente non capisco proprio questa smania di voler costruire un \"doppione\" di un altro sport: agli australiani piace il 13? Rinuncino al 15 e si dedichino esclusivamente al league, perchè devono convertire il mondo?

bigmax · Messaggio da **bigmax** » 13 lug 2005, 10:46

Personalmente trovo più appassionanti le partite dove c\'è battaglia anche in mischia. Penso anche che se gli australiani avessero avanti più competitivi, non rinuncerebbero ad appoggiarsi di più al pack. Potrebbe essere anche questo un motivo di riflessione......
 Probabilmente EJ ha costruito il proprio gioco in funzione anche di un pacchetto non molto fisico, e il risultato della partita contro il SA ne è il risultato. Non male devo dire....
 P.S.: per avanti competitivi non mi riferisco certo alla terza linea che trovo, personalmente, fantastica ma ai primi tre martiri.
 Secondo me al tri-nations ci sarà da divertirsi...........
 Vabbè dopo questa gragnuola di ovvietà, mi ritiro.......
 Hasta Pronto.....

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 15 lug 2005, 13:02

Personalmente ritengo che la mischia ordinata non dev\'essere stravolta da nessuno. Va bene così com\'è.
 E\' chiaro che si devono preparare i piloni per quel tipo di sforzo fisico, ma limitare o cambiare la mischia proprio no.
 Lo stesso vale per la roulling moul.
 
 Però, una cosa che non mi piace nel Rugby Union è la TOUCHE.
 Qaundo si gioca la TOUCHE ai piloni viene richiesto uno sforzo aggiuntivo che va a discapito della forza da mettere nella mischia e in alcune fasi di gioco in mezzo al campo.
 Se in una partita vengono giocate, ad esempio, 20/25 touches, non mi meraviglio se i giocatori della prima linea non giocano in maniera efficiente tutta la partita.
 Arrivano sfiancati a fine partita.
 Sarebbe meglio se venisse tolta la TOUCHE.
 Così avremo dei piloni più forti durante tutta la partita, più mobili sul campo e ci sarebbe da divertirsi a vedere le loro cariche in mezzo al campo.
 Spero di essere stato chiaro.
 Buon rugby a tutti.
 Saluti.

Messaggio da **Cicca** » 15 lug 2005, 13:44

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 15-07-2005 alle ore 13:02, aladestra wrote:
 Personalmente ritengo che la mischia ordinata non dev\'essere stravolta da nessuno. Va bene così com\'è.
 E\' chiaro che si devono preparare i piloni per quel tipo di sforzo fisico, ma limitare o cambiare la mischia proprio no.
 Lo stesso vale per la roulling moul.
 
 Però, una cosa che non mi piace nel Rugby Union è la TOUCHE.
 Qaundo si gioca la TOUCHE ai piloni viene richiesto uno sforzo aggiuntivo che va a discapito della forza da mettere nella mischia e in alcune fasi di gioco in mezzo al campo.
 Se in una partita vengono giocate, ad esempio, 20/25 touches, non mi meraviglio se i giocatori della prima linea non giocano in maniera efficiente tutta la partita.
 Arrivano sfiancati a fine partita.
 Sarebbe meglio se venisse tolta la TOUCHE.
 Così avremo dei piloni più forti durante tutta la partita, più mobili sul campo e ci sarebbe da divertirsi a vedere le loro cariche in mezzo al campo.
 Spero di essere stato chiaro.
 Buon rugby a tutti.
 Saluti.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 E come giochi la rimessa laterale...?! Con una mischia...?!

La tuoche è diventata una fase di gioco estremamente spettacolare (e difficilissima da gestire dal punto di vista arbitrale :-W) , e la modifica fatta qualche anno fà di farla battere a chi calcia fuori una punizione le ha dato una enorme valenza tattica.
 I piloni ed il saltatore sono sufficientemente tutelati dal regolamento.
 
 Cicca

aladestra · Messaggio da **aladestra** » 15 lug 2005, 15:51

CICCA, secondo me la rimessa laterale la si potrebbe battere come fanno nel gioco del Rugby League o del Calcio.
 Sulla spettacolarità ho i miei dubbi.
 Il calcio di punizione mandato fuori va bene, ma anzicchè dare un supplemento di fatica alle prime linee, la si potrebbe fare nel modo descritto sopra.
 Senza questa fatica di sollevare 120 Kg o più ogni volta, le prime linee sarebbero più fresche e grintose in mischia ed in mezzo al campo. Ci guadagnerebbe lo spettacolo ed il gioco sarebbe più continuo e veloce.
 Saluti.

Ivan_il_Terrone · Messaggio da **Ivan_il_Terrone** » 15 lug 2005, 15:54

Aladestra ti ricordo anche che questi 120 chili se li distribuiscono due persone, e in finale 60 chili non è tantissimo da alzare per un pilone... Riguardo alla spettacolarizzazione della Touche, do ragione a cicca... Anche la sola scelta di acettare l\'ascensore può essere intesa come tentativo di spettacolarizzare la rimessa laterale.

Count · Messaggio da **Count** » 15 lug 2005, 16:39

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 13-07-2005 alle ore 07:44, giannic wrote:
 Il bello degli sport di squadra è priprio questo, le diverse strutture di gioco, differenti filosofie che si confrontano! E non si può dire che l\'una sia superiore in assoluta all\'altra, dipende anche e soprattutto dagli interpreti. E comunque le squadre più forti sono di solito quelle che si sanno adattare bene a qualsiasi situazione, quindi mischie sia forti che veloci. Ho scoperto l\'acqua calda.
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 Ti sbagli, giannic. Qualcuno ha detto \"Il bello di uno sport di squadra è che, se uno vuole, può anche dormire\". .. o qualcosa del genere

razze · Messaggio da **razze** » 15 lug 2005, 16:50

Veramente credo che ai piloni piaccia parecchio la touche, che e\' spesso vista come un momento per riprendere fiato. Il pilone e\' generalmente preparato a certi sforzi di spinta/sollevamento. Eliminare la touche sarebbe un pessimo errore, cosi\' come eliminare o snaturare la mischia.
 Detto cio\', nessuno vieta a certe squadre di impostare un gioco che dia poco peso alle fasi statiche. Nel mio piccolo, nella squadra in cui gioco, cerchiamo di fare mischie con uscita rapida del pallone, visto che siamo abbastanza carenti nel reparto forza bruta. Questo preserva un po\' le energie delle prime linee, che riescono a muoversi per il campo molto di piu\' dei superpanzuti piloni avversari.
 Ricordo in particolare un pilone gallese di una squadra in tour ad Edimburgo che sara\' stato 140 chili. Le mischie erano dure, ma nel secondo tempo noi correvamo ancora, lui era immobile nel campo, tipo monolite di Odissea nello spazio...

alvi · Messaggio da **alvi** » 15 lug 2005, 22:54

Comunque i piloni in touche non alzano il peso totale del saltatore.........vengono aiutati anche dalla spinta nel salto della seconda linea, alla fine sorreggono il peso, ma in fase di salita, teoricamente e se la seconda linea non fa il furbo......

, il peso è notevolmente inferiore e comunque diviso per due........
 
 E\' chiaro che nelle serie minori, dove il numero degli allenamenti, e la preparazione fisica sono notevolmente minori, un pilone faccia uno sforzo relativamente maggiore, rispetto ad un\' professionista......
 
 Questo dovuto a :
 
 A) La minore forza muscolare del pilone
 B) Alla minore forza esplosiva del saltatore....
 C) Alla minor precisione tecnica del gesto