questione 2 SQUADRA

roxhano · Messaggio da **roxhano** » 29 lug 2005, 8:49

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 29-07-2005 alle ore 08:31, chirichetto wrote:
 soprattutto la crescita delle realtà minori come la mettiamo?
 non vorrei essere il giocatore bravino, che però deve fare esperienza di livello, cui viene detto: non giochi perchè ho l\'oriundo, o lo straniero, l\'ho acquistato e quindi deve giocare perchè ha più esperienza di te.
 E io l\'esperienza quando me la faccio se ragionano così, in santa bibbiana? </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Lo miri in allenamento e lo stronchi (ovviamente con i metodi legali che il rugby mette a disposizione).... magari non ci riesci subito ma se hai costanza alla fine vieni fuori. L\'importante è avere la volontà, l\'umiltà e la perseveranza.

razze · Messaggio da **razze** » 29 lug 2005, 8:49

Io voto per campionato riserve, 2nd XV league, chiamatelo un po\' come vi pare.
 Con questo campionato, giocatori non selezionati per la prima squadra possono comunque giocare e mettersi alla prova contro loro pari. Se poi non va giu\' l\'idea di essere una seconda scelta per un \"grande club\", magari qualche squadra di serie A (o straniera) potrebbe essere interessata, avendo visto la persona in questione giocare piu\' spesso e contro avversari di livello adeguato...
 Come ha detto qualcuno, mettere gente con 15 anni di esperienza rugbystica, preparati ad un livello tecnico e mentale superiore, a giocare contro principianti in serie C non e\' pericoloso solo per il morale di quest\'ultimi, ma anche per la loro integrita\' fisica!

orme53 · Messaggio da **orme53** » 29 lug 2005, 8:51

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 29-07-2005 alle ore 08:31, chirichetto wrote:
 soprattutto la crescita delle realtà minori come la mettiamo?
 non vorrei essere il giocatore bravino, che però deve fare esperienza di livello, cui viene detto: non giochi perchè ho l\'oriundo, o lo straniero, l\'ho acquistato e quindi deve giocare perchè ha più esperienza di te.
 E io l\'esperienza quando me la faccio se ragionano così, in santa bibbiana? lesperienza non si fa in c: la differenza è enorme tra ragazzetti appena arrivati al rugby e gente che viene, alla stessa età, da 15 anni di rugby.
 io ho iniziato a 15 anni perchè giocava mio fratello, non ho fatto le giuovanili della mia età perchè non c\'erano ragazzi, facevo panchina ai grandi.
 senza fare esperienza, quando sono andato titolare per età in giovanile o in prima squadra avevo un grosso gap da colmare.
 se avessi dovuto giocare con 2° squadre di serie a mi avrebbero tritato: giàmi tritavano quelli dell\'unica squadra di a della regione in giovanile quando ci giocavamo contro.
 la differeza di esperienza e ritmo è enorme, oggi.
 è un problema da risolvere diversamente
 non capisco bene cosa scrive midmind, ma mi pare che le sue idee siano di incentivare l\'uso di giovani al posto di oriundi e stranieri, e non posso che essere d\'accordo
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 Appunto chierichetto (??????) la crescita stà nell\'accettare la sfida di chi è migliore di tè e fare il possibile per superarlo (italiano o oriundo non fa differenza), ed è da quì che inizia la selezione, chi si fà troppe domande entrando in campo si è già autoselezionato da solo.

villar · Messaggio da **villar** » 29 lug 2005, 12:51

io non so tra quelli che scrivono su questo sito quanti hanno giocato ad alto livello: sicuramente saranno in tanti ma altrettanti saranno anche i rugbysti della domenica
 Senza volere essere frainteso ( anch\'io ai miei tempi ho giocato in C2 ) ci tengo a ribadire che non è morale mettere ragazzi immaturi fisicamente o tecnicamente o come dice qualcuno senza la necessaria carica agonistica di fronte a dei professionisti con la corazza da coccodrillo Già a livello di nazionale assistiamo a dei finti placcaggi ( non me ne vogliano gli estimatori di Robertson e compagnia cantando ) che tendono a preservare la propria incolumità fisica immaginiamoci quanti ventenni sarebbero in grado di affrontare in uno contro uno e in uno spazio limitato una sagoma come Bobo Sereli. Perchè di questo si tratta!!! Chi ha assistito alla ns ultima partita vs l\' Australia ha visto le
 passeggiate di Lote Tukiri tra le fila della ns difesa e dire che i nostri in campo sono riconosciuti come i ns migliori placcatori.Sic!!
 Ho citato dei casi limite ma è la situazione che andranno a trovare i ragazzi che, per colpe che non sto qui ad analizzare , saranno inseriti forzatamente nel ns top ten.
 Mi preme ribadire , e lo farò fino all\'eternità , che l\'abolizione del campionato under 21 è stato un errore strategico madornale La FIR obbedendo ad interessi di casta ha cancellato in un sol colpo una esperienza non ancora portata a maturità ,che bisognava proseguire con le dovute correzioni e gli opportuni accorgimenti forzando dove necessario le società a considerare l\'under 21 il proprio vitale serbatoio di atleti e non un obbligo da ottemperare per non essere penalizzati.
 Perchà la ns federazione non ha preso esempio dalla Francia e dall\'Inghilterra? Noi che siamo molto bravi a volte ad assere esterofili, come mai non ci siamo accorti che i giovani emergenti di questi paesi provengono dalle famose accademie
 di rugby e che lì i ragazzi rimangono fino all\'età di 23 anni? In Francia addirittura li chiamano speranze!
 E noi?Noi queste speranze le abbiamo cancellate con un colpo di spugna scellerato.

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 29 lug 2005, 12:59

Ma che la seconda squadra giochi in B o in C cosa cambia? Il prossimo annosaranno le società di B a lamentarsi?
 Io ho giocato al massimo in serie B, titolare a 19 anni in un campionato dove ci hanno massacrato a suon di punti e botte, ma sono uscito illeso ed ho imparato molto di più che quest\'anno dove solo una sqaudra nel girone era più forte della nostra (non me ne vogliano le altre).
 E la seconda squadra di Calvisano gioca in B e si allena la sera come tutte le altre... Parma fa lo stesso, URC immagino di si...
 chi ci dice che Petrarca e Benetton farebbero altro? Soprattutto all\'inizio!

lele75 · Messaggio da **lele75** » 29 lug 2005, 13:24

giustissimo confrontarsi con persone più forti per crescere....
 
 però faccio un esempio, supponiamo che il tallonatore x e pilone y entrambi titolari del TV o PD, causa infortunio non sono ancora i n forma per ritornare a giocare in super 10 e vengono dirottati con la seconda squadra in serie C .... chi se li trova davanti sicuramente potrà imparare molto....ma come sarà il confronto tra un atleta professionista(quindi preparato fisicamente) contro un atleta che se è bravo riesce a fare 3 allenamenti alla settimana ovviamente con un ritmo da serie C e magari con pochi anni d\'esperienza?
 
 Io non sono contrario alle seconde squadre in serie B. C.... però a mio avviso è indispensabile il blocco delle liste ...ch i gioca in a o super ten non può scendere nelle seconda squadra, mentre chi nella seconda squadra può salire nella serie superiore...questo indipendentemente dalla possibilità di essere promossi neklla serie superiore....

pilar3 · Messaggio da **pilar3** » 29 lug 2005, 13:24

Visto che molto probabilmente nessuno ha letto il mio intervento, lo ripropongo perchè credo sia utile. ( senza peccare di presunzione)
 
 Ci risiamo con futili polemiche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 In C avendo 22 giocatori in lista gara 19 devono essere di formazione Italiana. Questo significa che in totale la rosa del club dovrebbe avere 30 giocatori DI LIVELLO di formazione italiana.
 Potreste ribattere che 3 stranieri in C è molto, E\' VERO, ma dubito molto che giochino e se lo fanno certamente non si applicheranno al 100%. Quindi basta con le polemiche
 
 IL VERO PROBLEMA E\' UN ALTRO !!!!!!
 
 Effettivamente le rose delle squadre sono formate da +- 40 giocatori e in queste rose un\'alta percentuale è formata da giocatori stranieri o oriundi. Si nota come le squadre Italiane siano alla ricerca dei talenti di formazione italiana MERCE RARISSIMA, vedrete che in campionato TOP 10 la stragrande maggioranza dei giocatori in campo saranno stranieri o oriundi gli altri faranno molta panchina ( 11 su 22 = 5 giocatori in campo).
 Sarebbe ora che la FEDERAZIONE si rendesse conto delle CAZZATE che sta facendo!!! Perchè eliminare il campionato U21? E, anche eliminando U.21 perche non creare un U 25 di Top 10 aperto a 2 over per dare: 1°) la possibilità a tutti di giocare perchè un giocatore che non gioca non può ne migliorare ne tenere alta la motivazione al gioco.
 2°) mettersi al pari con le Nazioni evolute che hanno( LORO) 2 squadre competitive.
 E\' tanto assurdo quello che dico ?

alvi · Messaggio da **alvi** » 29 lug 2005, 13:27

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 29-07-2005 alle ore 12:59, THAKER wrote:
 Ma che la seconda squadra giochi in B o in C cosa cambia? Il prossimo annosaranno le società di B a lamentarsi?
 Io ho giocato al massimo in serie B, titolare a 19 anni in un campionato dove ci hanno massacrato a suon di punti e botte, ma sono uscito illeso ed ho imparato molto di più che quest\'anno dove solo una sqaudra nel girone era più forte della nostra (non me ne vogliano le altre).
 E la seconda squadra di Calvisano gioca in B e si allena la sera come tutte le altre... Parma fa lo stesso, URC immagino di si...
 chi ci dice che Petrarca e Benetton farebbero altro? Soprattutto all\'inizio!
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 Io non conosco la realtà di calvisano ma le altre seconde squadre che hai menzionato tu sono seconde squadre diciamo così effettive con giocatori di tutti i tipi giovani\\vecchi ecc..........
 Mentre le seconde squadre che si iscriveranno quest\'anno sono composte da tutti gli U21 e haimè se il regolamento non viene modificato da i vari professionisti che per un motivo o per un altro non giocano in prima.............
 Poi anche se il livello tecnico tra C e B non è molto diverso lo è sicuramente la preparazione fisica...........
 Il punto è che queste seconde squadre ex U21 meritano di giocare ad un livello adeguato alle loro potenzialità........(presumo una serie A) mentre la FIR come al solito se ne lava le mani, annulla il campionato U21 (e poi ci lamentiamo se arriviamo ultimi al mondiale di categoria) e se ne strafrega del movimento di base inserendole nei campionati regolari di serie C.
 Sicuramente questa mossa permetterà ai grandi clubs di risparmiare quattrini non dovendo girare tutta l\'italia come accadeva per il campionato U21, visto che era basato sul SUPER TEN, e fa si che le squadre minori debbano affrontare un campionato spendendo tutte le loro risorse, sapendo a priori che la promozione non la raggiungeranno mai visto il gap che hanno da queste NUOVE SECONDE SQUADRE.
 
 Grazie ancora mamma FIR

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 30 lug 2005, 13:50

«La Fir fa il pasticcio e poi tace» - Il Gazzettino
 
 Benetton Treviso \"bèco e bastonà\" senza colpa, come si dice dalle nostre parti, sulla vicenda della seconda squadra di rugby . Carrera Petrarca più caustico, con il presidente Fulvio Lorigiola che si limita a dire: «C\'è un regolamento che impone a una nuova formazione di partire dalla serie C. Noi l\'abbiamo seguito. Le conseguenze non sono un nostro problema». Ma della Fir.
 
 Il giorno dopo la rivolta dei piccoli club veneti (una ventina) contro l\'iscrizione di Benetton 2 e Petrarca 2 al prossimo campionato di C, è questa l\'aria che tira in seno alle due big del Super 10. Al Benetton sono sbigottiti di quanto sta succedendo. E il dg Vittorio Munari ribadisce quanto già detto più volte. «Abbiamo 35 giocatori fuori rosa della 1. squadra dopo l\'abolizione dell\'under 21 - afferma - Abbiamo deciso di creare la 2. squadra e chiesto di farla giocare nella categoria più alta possibile, per formare i ragazzi e costituire un serbatoio per la prima. La Fir non ci ha risposto. Per regolamento allora bisogna partire dalla C, e ci siamo adeguati. Ora le squadre di C dicono che non ci vogliono per tutelare l\'incolumità dei loro giocatori. Mi dica allora la Fir dove far giocare questi ragazzi. Altrimenti io faccio una rosa di 60 rugbisti per la prima squadra e una parte di loro resterà inattiva tutta la stagione. È questo che si vuole?».
 
 La situazione sembra senza via d\'uscita. Da una parte la legittima richieste di tutela fisica delle società di C (amatori contro professionisti, improponibile!). Dall\'altra le altrettanto legittime richieste di avere un serbatoio atleti di Treviso e Padova. Chissà come andrà a finire (ieri sera c\'è stata una riunione del Civ a Paese). Quel che emerge è il classico conflitto grandi-piccole, che da anni spacca il Veneto e ha permesso al \"tessitore\" Tullio Rosolen di controllare elettoralmente la regione più rugbistica d\'Italia per conto del presidente Giancarlo Dondi. I maliziosi dicono che dietro tutto ci sia anche una strategia per costringere Treviso e Padova a cedere i giocatori delle seconde squadre ai piccoli club, pur di non costringerli a stare fermi. Ma anche qui l\'eventuale manovra si scontrerebbe contro le indennità di formazione troppo alte da pagare alle due società.
 
 Ivan Malfatto

bear8 · Messaggio da **bear8** » 30 lug 2005, 16:12

ma il consiglio della fir che è stato rivotato a stragrande maggioranza,aveva un programma?
 mi sembra inconcepibile,che il ds del benetton non abbia risposte a una domanda di una semplicità disarmante!
 sempre che tale ds abbia lasciato una intervista non \"di richiesta\"!!!
 veramente!se la buona fede in questo contesto dovesse regnare sovrana,il tutto dovrebbe far pensare alla grande!!!
 io all\'orizzonte non vedo ne celtic,ne arcobaleni e nemmeno un s10 trà i più criticabili!
 io vedo,la FINEEEEEEE!!!!!!

......un pò come la mousse di salmone!!!!!

ciaooo :-[

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 30 lug 2005, 16:57

e già, lascia perplessi la cosa...possibile che la fir si sia inventata dall\'oggi al domani la cancelllazione del campionato u21 e che i club non sapessero nulla! bah, qualcosa non mi torna...

villar · Messaggio da **villar** » 30 lug 2005, 17:15

Una domanda: l\'indennità di formazione si paga anche se l\'atleta viene dato in prestito?

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 30 lug 2005, 18:00

Se si tratta di un accordo tra due società queste sono libere di fissare un prezzo o un servizio di scambio, si tratta di un accordo privato, cosa che non avviene avvalendosi delle \"finestre\" di svincolo, ove quindi si paga anche un\'indennità di formazione alla società privata del giocatore.

OCCHIO-PINO · Messaggio da **OCCHIO-PINO** » 31 lug 2005, 9:27

E se si ripristinasse un campionato nazionale Under 23 ( con due fuori quota under 25)? Iscrizione non obbligatoria; con fasi eliminatorie con gironi interregionali (quattro macro regioni ) per poi passare ai quarti - semifinali e finali ???? Non potrebbe essere a vantaggio di tutte quelle società che hanno molti atleti fuoriusciti dalla U.21 (quest\'anno) e che usciranno nei prossimi anni dalla U.19 ? Pensateci un po\' su.....
 Forse sarebbe meglio di una serie C ....

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 31 lug 2005, 10:29

a livello logistico credo sia più semplice un torneo riserve..magari con obbligo di schierare un minimo (5/6) u21, ma ormai per quest\'anno credo sia tardi!