forum.rugby.it

Per quanto riguarda le accademie, la FIR sta facendo i suoi passi, magari lentamente (perchè è più una contesa sul dove farle, piuttosto su come e perchè farle), comunque c'è, mentre la richiesta di confrontarci con le selezioni straniere giovanili, è una cosa che è sempre stata fatta (vedi proprio la 19 prossimamente a Tirrenia) e tutt'ora viene fatta (perfino a livello di comitati regionali).....sul punto del mettersi d'accordo e rifondare la Federazione, lasciatemi dire una cosa già espressa, proprio su questo forum, diverso tempo fa, se la gestione federale non va bene a nessuno, mi spiegate perchè Dondi e il suo consiglio (ovvero quello precedente, nome più nome meno, sempre della stessa parrocchia fanno parte) è stato rieletto con il 90% (!!!!!) dei voti? I voti arrivano dalle società, non ci stanno bene le cose, ok uniamoci e votiamo qualcun'altro (e l'ultima volta c'era); io non ho votato per l'attuale consiglio, che ha fatto cose buone e altre meno buone, certo è assurdo che tutti alzino la voce per 4 anni, poi Dondi e compagnia offrono posti e posticini, qua e là e allora va bene tutto a tutti, si rieleggono le stesse persone e poi, comuque giù a criticare....ma!!!

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 30-11-2005 alle ore 17:28, conchiglione wrote:
<BR>bobo sembri appena tornato dal tibet
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Sono rimasto fulminato sulla via di damasco (non l'arbitro)

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 30-11-2005 alle ore 13:45, pier12345 wrote:
<BR> Scozia...hanno visto dove ci sono i problemi fondamentali nel loro rugby ed lo hanno cambIATO.
<BR>
<BR>1) Accetazione che le cose non andavano bene..con forti litigi nel stampa fra tutti parti.
<BR>
<BR>2) Delegati incompetenti e privelgiati nei Federazione Scozzese sono stati cacciato via..con nuovo presidente ecc.
<BR>
<BR>3) Ritornare ai RADICHE DOMESTICHI.
<BR>Un coach e sqaudra technico tutto scozzese...da 35 giocatori convocati 29 giocano il suo rugby en scozia!
<BR>
<BR>4) Ristrutturare e refinanziare il rugby domestico e professionale.- PIU SOLDI..PIU RISORSE PIU TECHNICI..E UN NUOVO ACADEMIE DI RUGBY ( GIA FANNO 4 )
<BR>
<BR>5) RISULTATI...vedi il Celtic league!! e vedi Edingburgh Gunners nel Heineken cup!
<BR>
<BR>Poi i Test Matches ( gli ultimi 5)..perso contra Pumas..per una meta tecnica nei utlimi minuti.
<BR>Vittoria facile contra Romania, Barbarians , Samao
<BR>Una partita prorpio impressionanti contra gli All Blacks...erano PIU FISICI ED AGRESSI CHE GLI ALL BLACKS!
<BR>en 2004 non erano cosi scari! batuti gli azzurri..avrebbero dovuto vincere en Francia..ed hanno dimsotrato ottimo rugby contra galles e ingliterra.
<BR>
<BR>6) Giocatore che possono vincere partite..
<BR>nei 3/4 ..Townsend..Parks..Lamont..Cusitier
<BR>Credo che dopo gli All Blacks ..sono la squadra con il terza linea piu potente nel mondo..( hogg/taylor/white)
<BR>
<BR>7) Allenatore...Frank Hadden..il architecto del rinasciemneto del Edinburgh Gunners..che giocano un rugby molto molto veloce ed aperto.
<BR>
<BR>Pronostico: RICORDIAMO GALLES ?
<BR>
<BR>CI SONO FORUMULI PER FARE LE COSE PER CAMBIARE IL DESTINO DEGLI RISULTATI...SOLO CI VUOLE IL CORRAGIO DI FARELO.
<BR>
<BR>6N : la Sorpesa...2 vittorie al MENO.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Beh, vorrà dire che batterli sarà ancora più bello...

Dalla mia poca esperienza, non penso si possa fare paragoni tra quello che è successo col nuovo corso della Nazionale e della Federazione Scozzese...
<BR>
<BR>Io penso che la Federazione Italiana, stia cercando di far crescere il movimento con mezzi e fondi che si trova... Forse gli uomini non sono quelli giusti, se fosse così bisogna trovare il coraggio e la voglia di cambiarli... per il meglio, però!!!
<BR>
<BR>Io vivo in una città (MI) dove i bambini di 7-8 anni, guardano i cartellone delle scuole rugby del Chicken cus o dell'Amatori MI e dicono "non mi piace questo sport, ci si fa male..." o "...ma come mai non si gioca con la palla tonda?"
<BR><!-- BBCode Start --><B>Spiegatemi voi: è colpa della Federazione o dei genitori "malati" di calcio?</B><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>Il problema del nostro Rugby che non cresce, o cresce troppo lentamente rispetto alle altre realtà, va cercato anche in queste problematiche.... ma potremmo stare giorni a discutere di questo!
<BR>
<BR>Per quanto riguarda le accademie, spero che la FIR trovi il modo di farle anche in Italia, anche se come ho detto sopra, penso che lavorino con i fondi e mezzi che hanno....
<BR>
<BR>Eppoi, stà storia della Celtic League... Smettiamola di dire che se andiamo la facciamo esperienza... Quanti sono a fare esperienza là, e quanti rimangono indietro nel nostro paese??? Cominciamo dalla base, a fare esperienza Internazionale (gli U21 e meno) che sono il nostro futuro e non i 30enni titolari di una squadra dei super10, che finito di giocare loro, non hanno nessuno che li sostituisca....... (nulla contro i 30enni che giocano nel super10!!!)
<BR>
<BR>I nostri giocatori emigrano per fare esperienza? Benissimo, torneranno con un buon bagaglio...ma non tutti tornano così "migliorati" (vedi De Marigny, esempio...)
<BR>
<BR>Non mi dite che il nostro Rugby, in Italia non si è mosso rispetto a 5-10 anni fa, come qualità???
<BR>
<BR>Poi vedremo al prox 6N se avrà ragione pier12345 o noi.

Vorrei far notare che in Italia il rugby è incredibilmente uno degli sport più ricchi mentre in Scozia uno dei problemi fondamentali è proprio la mancanza di fondi (la federazione scozzese fino a poco tempo fa era sommersa di debiti). Il punto è sempre quello: noi non siamo in grado di sfruttare queste ingenti risorse, loro con il pochissimo che hanno fanno i miracoli.

Caro Pier,
<BR>salta subito agli occhi che il Tuo intervento non è un'esaltazione della Scozia, ma una scusa per una valutazione negativa della ns. FIR. E allora, perchè non hai detto più chiaramente il Tuo pensiero?
<BR>La mia non vuole esser polemica, ma solo una domanda: siccome non Ti manca il coraggio di sparare su tutto e tutti, avrei capito di più un Tuo attacco diretto che questo giro di parole per poi finire...sempre lì.
<BR>Buona serata
<BR>pam
<BR>
<BR>
<BR>???
<BR>
<BR>senti un po...sto parlando di Scozia..tnato come abbiamo nel passato parlato nel stesso maniera di Galles.
<BR>Adesso...mi attachi per non avere sparato contra la Fir..ed al stesso tempo mi attchi per avere sparato contra la FIR?
<BR>
<BR>ma che c4$$o vuoi??????
<BR>
<BR>ok..LA FIR E IL NUMERO UNO..SIETE INCREDIBILI E SAPETE GESTIRE RUGBY ..
<BR>TI VA BENE?
<BR>
<BR>STAVO SOTTOLINEANDO GLI ENORMI PROGRESSI CHE SCOZIA STA FACENDO , TUTTO QUOI......
<BR>CHE SE NE FREGA COSA FA LA FIR ADESSO.?
<BR>

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 01-12-2005 alle ore 09:32, tazzina wrote:
<BR>..............................Io vivo in una città (MI) dove i bambini di 7-8 anni, guardano i cartellone delle scuole rugby del Chicken cus o dell'Amatori MI e dicono "non mi piace questo sport, ci si fa male..." o "...ma come mai non si gioca con la palla tonda?"
<BR><!-- BBCode Start --><B>Spiegatemi voi: è colpa della Federazione o dei genitori "malati" di calcio?</B><!-- BBCode End -->............................
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Riguardo i pochi mezzi se ti riferivi a quelli economici mi viene solo da ridere visto che dopo la FIGC la FIR è in assoluto la federazione più ricca in italia e proprio per questo avrebbe i mezzi per far conoscere in maniera più approfondita il rugby.
<BR>Manca la volontà di farlo e che non mi si venga a dire che non è vero.
<BR>Certo bisognerebbe cambiare la mentalità e l'approccio della gente a questo sport, ma credo questo non sia il punto fondamentale.
<BR>L'esempio più lampante di come può crescere un movimento a livello numerico (e di conseguenza qualitativo) è quello del volley.
<BR>Dopo gli europei del 1989 vinti dall'italia e seguiti da altre splendide affermazioni, il numero dei tesserati e l'interesse verso la pallavolo sono cresciuti in maniera esponenziale superando anche il basket che sembrava allora intoccabile.
<BR>
<BR>Purtroppo in italia siamo fatti così in qualsiasi campo ci esaltiamo nei momenti più belli e ci abbattiamo quando le cose non vanno come vorremmo noi, il rugby non fa difetto a questa regola, quindi fino a che non ci saranno risultati convincenti della nazionale e fino a che la federazione non farà qualcosa di concreto per lo sviluppo del rugby (bisogna andare nelle scuole e porta a porta a reclutare i bimbi e mettere loro a disposizione strutture adeguate) potremo scordarci qualsiasi sogno di gloria.
<BR>Potreste obiettarmi che la scozia nel rugby ha una tradizione che fa da volano alla ripresa innegabile che stanno avendo, io vi riporto di nuovo l'esempio del volley dove noi di tradizione fino a quel fatidico 1989 ne avevamo veramenet poca poi ce la siamo stracostruita.
<BR>
<BR>p.s. A stoccolma finale Italia - Svezia 3-1 e da li è cominciata la saga.

pAM ..
<BR>DIMSOTRI ANCORA IL POCO CHE CAPISCI DEL RUGBY ED IL MOLTO CHE PIACE CERCARE DI PROVOCAREMI.
<BR>
<BR>Perche ..SI ..E UN esaltazione dei progressi che scozia ha fatto..
<BR>nel lista dei fatti..mi potresti dire UNO che non e vero?
<BR>
<BR>Che i suoi sqaudre en torneo europei van benesimmi
<BR>Che hanno giocato una partita di ALTISIMMO livello contra gli AB's
<BR>Che hanno vinto contra Samoa , e perso per una meta tecnica contra Pumas
<BR>Che hanno cacciato via tanti incompetenti nel Federazione
<BR>Che 29 di 35 convocati giocano en scozia
<BR>
<BR>Guardi.. QUNADO VUOI SAPERE PERCHE GALLES HA FATTO COSA HANNO FATTO...E CHE SCOZIA ADESSO STA FACEDNO LE COSE MIGLIORE?
<BR>
<BR>NON..INVECE FORSE SEMPRE PREFERISCE GUARDARE EN GIRO PER VEDERE CHI E IGUALE DI MALE COME NOI? AH SI Scozia..
<BR>
<BR>ok..Vuoi che Scozia sia il vostre punto di referencia?
<BR>perfetto.
<BR>beh ..non piangete allora se guadagnate altra volta un WHITE WASH E WOODENSPOON.
<BR>e se vincite una partita...TUTTI CONTENTI?????
<BR>MA PER FAVORE!
<BR>
<BR>ho scritto questo di scozia..perche questo e il modelo del rugby PROFESSIONAL..SIA EN IRLANDA, GALLES, SUDAFRICA, FRANCIA ECC ECC.
<BR>
<BR>SE TU SIENTI VERGOGNA ..CAZZI TUOI.
<BR>

Per Pam ed altri con la mentalita ancora nel provicnialita e medicotricta..RICORDI QUESTO THREAD???..
<BR>MI DATE LA SENSAZIONE CHE PREFERSICI CHE ALTRI FALLISCONO NEL LORO INTENTO DI MIGLIORARE IL LORO RUGBY..COSI SEMPRE AVRESTI UN PUNTO DI REFERENCIA PIU BASSO PER FARE PARAGONI!!
<BR>
<BR>
<BR><!-- BBCode Start --><B>Perche il Dragone ha RUGGITO!? </B><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>Per quelli che adesso volgiano incolpare Robertson oggi , domani Bergamasco , e dopo domani Homer Simpson….Fareste meglio di di cambiare sport.
<BR>
<BR>La realtà sta per tutti che volgiono vederelo.
<BR>
<BR>1)
<BR>Senza cambiamenti drammatici . il Rugby Italiano mai crescerà.
<BR>Guardate semplicemente a Galles….tutto quoi.
<BR>
<BR>Hanno ristruturatto loro rugby domestico..formando 5 Squadre Regionale…
<BR>Questo è stato una decisione molto polemiche perche la Federazione Galles ha obbligato squadre storiche come Neath / Cardiff / Pontypool ecc di fusionarsi.
<BR>
<BR>Poi dopo un anno , hanno chiuso un squadra Celtic Warriors per mancanza dei fondi. Nella Celtic Warriors giocavano 8 Nazionale gallese…ma comunque la Federazione hanno avuto le palle per prendere la decisione !
<BR>
<BR>Ognuno di questi 4 Sqaudre Regionale hanno anche una ACADEMIA DI RUGBY…finanziato per la federazione. SOLTANTO GIOCATORI CHE SONO ELIGIBILE PER GIOCARE PER LA NAZIONALE POSSONO ENTRARE NEI ACADEMIE….(cosi questo evita una cultura di importare tanti stranieri)
<BR>
<BR>Lo stesso sistema esiste en Irlanda , Francia , Scozia e Inglitterra…tutti meno Italia.
<BR>
<BR>2) I Punti di Referimenti
<BR>
<BR>Nelle alti paese, le Squadre Regionale sono il punto di referenzia per la nazionale.
<BR>Sotto i Regionale , esiste il solito campionato domestico ..con varie divisione..
<BR>
<BR>En Italia , il punto di referimento sono i squadre del TOP10 , che si ne FREGANO della Nazionale! Guardate le squadre che ricevano soldi della federazione , ma mettano 2 ò 3 Italiani nelle squadre!
<BR>
<BR>Ma il Vero Punto di Referimento è LA FEDERAZIONE.
<BR>La Federazione mette i soldi , soldi che tutto gli amanti di rugby hanno speso per comprare merchandising , biglietti ecc ecc.
<BR>Rugby è stato sempre un gioco di recipriciocità! Una Federazione non può incassare soldi e poi non investire !
<BR>
<BR>La seconda squadra più debole sirve come punto di referimento soltanto ai squadre destinati di essere per lungo tempo i più deboli!
<BR>
<BR>3) Cicli di Alti- Bassi
<BR>
<BR>Il Dragone era soltanto dormendo! Oggi noi Irlandese abbiamo gustato i fiammi.
<BR><!-- BBCode Start --><B>Chi vorrebbe scommettere che , fra poco , i Ribeldi Scozzese non stanno per venire altra volte per bruciare tutto en loro camino ? </B><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>Loro , da 2 stagione hanno fatto esattamente lo stesso come loro cugini Celtici.
<BR>Hanno i giocatori , hanno gli accademie , hanno soldi , hanno il stadium , hanno la storia e cultura per spingereli di dire “ Mai Più”.
<BR>
<BR>Irlanda deve iniziare una programmazione di inserire nuovi elementi..ma già ci sono questi elementi..forse ci vuole 12-16 mese per faregli sperimentati per giocare continuamente nella nazionale..ma già ci sono.
<BR>
<BR>Tutti i squadre hanno gli Alti Bassi…ma NON SI PUO USCIRE DEL LIVELLO BASSO SENZA AIUTO . PAROLE , LUOGHICOMMUNE E CRITICHE NON HA MAI SERVITO A NESSUNO NEL CAMPO DI RUGBY
<BR>
<BR>Non credo che sia una problema di arrivare ultimo….tutti gli altri paese sono arrivati ultimi tanti volte. La problema diventa grave quando una squadra Rimane fermo , mentre gli altri stanno ricostruendo ,e ristruturando .
<BR>
<BR>Una squadra degno di partecipare nel 6N si deve anche fare i grossi sacrifici..e prendere le decisione difficile , non popolare e non a corte termine.
<BR>
<BR>Chiunque che creda che si può continuare cosi , mentre tutti gli altri nazione investono soldi e prendono decisione difficile , stanno semplicemente sognando.
<BR>
<BR>Cosi…se credete che incolpando gli giocatori singoli ò il allenatore tutto il tempo risolverà qualcosa ..state ancora sognando
<BR>
<BR>

Direi che il ragionamento di Pier non faccia una grinza!
<BR>
<BR>

Pier, non mi sembra né di averTi offeso, né di aver sollevato dei toni polemici oltre misura. La Tua esternazione iniziale sulla Scozia riportava alcuni dati inconfutabili (ad esempio cambio della gestione tecnica), e alcune informazioni molto meno oggettivamente dimostrabili (eliminazione di accompagnatori che non fanno niente o altre cose del genere). Siccome queste sono alcune delle molte accuse che Tu lanci nei confronti della FIR, il parallelo è alquanto facile da fare. Chiarito questo, rimando al mittente tutto il resto, a cui non vale sinceramente la pena di ribattere.
<BR>Fino ad oggi ho cercato di mantenenre con Te un filo aperto di dialogo, ma, evdentemente, devo dar ragione a chi mi ha sempre detto che non ne valeva la pena.
<BR>buona giornata
<BR>pam

ne vale la pena eccome.
<BR>
<BR>la FIR è marcia? normale che risulti dal confronto con altre realtà.
<BR>
<BR>o vogliamo dire che va bene così?
<BR>
<BR>"..facciamoci del male" diceva N.Moretti

E' triste ammetterlo :-[ ma Pier non ha detto una cazzata, sono convinto che se non si danno una mossa in federazione, tempo 2-3 anni oltre al cucchiaio di legno ci danno anche la forchetta .
<BR>

Scusa, i-ching, trovi in quanto ho mai scritto che "va bene così"? Semmai ho sempre e solo cercato di distinguere ciò che non funziona da ciò che funziona, nella convinzione che per cambiare qualcosa occorra basarsi su quel poco o tanto che c'è già e che funziona. Oppure è troppo difficile operare dei distinguo e molto più comodo sparare merda su tutto e tutti senza poi, in realtà, contribuire a migliorare niente?
<BR>Io, la mia parte, piaccia a Te e a Pier o meno, l'ho fatta, la faccio e continuerò a farla, cercando innanzitutto di migliorare quallo che faccio io prima di sparare merda su quello che fanno gli altri.
<BR>Chiaro?
<BR>pam

1 se l'italia avesse battuto samoa 18 11 segnando a 5 min dalla fine (ing sam 40 03)avremmo gridato allo scandalo
<BR>2 avranno giocato meglio di noi con i pumas ma hanno cmq perso mentre noi siamo andati a vincere in casa loro poco tempo fa' inoltre penso sia oggettivo che senza lo cicero(in crisi anche con tonga)e sole con bergamauro dall'inizio la partita avrebbe avuto un'altra storia
<BR>3 la scozia ha retto la seconda squadra AB alla quarta partita in 4 sett con il gran slam gia' fatto segnando all'ultimo min sul 03 29
<BR>4 saranno migliorati ma lo siamo anche noi e se li batteremo cosa probabile visto che li affrontiamo in casa nostra tutti questi giudizi anche sulla f.i.r saranno sbagliati quindi suggerisco un po' di cautela