forum.rugby.it

io direi che le cifre sovraesposte abbastano come si dice a Roma.
<BR>vediamo un po i fare 2 calcoli sommari
<BR>
<BR>secondo Thaker abbiamo 76 argentini piu 4 uruguagi piu 3 italocanadesi TOTALE 83 GIOCATORI
<BR>Consierando i stranieri totalmente, equiparati ecc...supponiamo di arrivare a 17 giocatoi (meno di un paio a squadra ci si puo stare.
<BR>TOTALE 100 GIOCATORI ON DI FORMAZIONE ITALIANA.
<BR>se fossero tutti titolari, 100 stran/15sq x10gioc=66% di giocatori in top 10 non italiani
<BR><!-- BBCode Start --><B>CIOè PIU STRANIERI CHE ITALIANI!</B><!-- BBCode End -->
<BR>un po esagerato, non giocano tutti allora ragioniamo cosi:
<BR>ipotizzando che e una società prende un giocatore, LO PAGA è per farlo giocari quindi è almeno CONVOCATO nei 22 della rosa titolare avremmo
<BR>100/22x100=
<BR><!-- BBCode Start --><B>45% DI FORMAZIONE NON ITALIANA CHE GIOCANO IN ITALIA</B><!-- BBCode End -->
<BR>CIFRA QUESTA VEROSIMILE.
<BR><!-- BBCode Start --><B>Allora un giocatore su 2 del top 10 non è di formazione italiana.</B><!-- BBCode End -->
<BR>comunque se andiamo a vedere in nazionale è piu o meno la stessa cifra percentuale, 50 %.
<BR>come fa un italiano ad emerere in tutto cio?
<BR>daiti alla mano, a voi le conclusioni.

thaker emi ora gioca nel cus ragusa ed è grazie a lui che ho potuto parlare con il padre di parisse, visto che emi ne era stato uno dei primi allenatori..

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 25-12-2005 at 01:37, rugby7s wrote:
<BR>io direi che le cifre sovraesposte abbastano come si dice a Roma.
<BR>vediamo un po i fare 2 calcoli sommari
<BR>
<BR>secondo Thaker abbiamo 76 argentini piu 4 uruguagi piu 3 italocanadesi TOTALE 83 GIOCATORI
<BR>Consierando i stranieri totalmente, equiparati ecc...supponiamo di arrivare a 17 giocatoi (meno di un paio a squadra ci si puo stare.
<BR>TOTALE 100 GIOCATORI ON DI FORMAZIONE ITALIANA.
<BR>se fossero tutti titolari, 100 stran/15sq x10gioc=66% di giocatori in top 10 non italiani
<BR><!-- BBCode Start --><B>CIOè PIU STRANIERI CHE ITALIANI!</B><!-- BBCode End -->
<BR>un po esagerato, non giocano tutti allora ragioniamo cosi:
<BR>ipotizzando che e una società prende un giocatore, LO PAGA è per farlo giocari quindi è almeno CONVOCATO nei 22 della rosa titolare avremmo
<BR>100/22x100=
<BR><!-- BBCode Start --><B>45% DI FORMAZIONE NON ITALIANA CHE GIOCANO IN ITALIA</B><!-- BBCode End -->
<BR>CIFRA QUESTA VEROSIMILE.
<BR><!-- BBCode Start --><B>Allora un giocatore su 2 del top 10 non è di formazione italiana.</B><!-- BBCode End -->
<BR>comunque se andiamo a vedere in nazionale è piu o meno la stessa cifra percentuale, 50 %.
<BR>come fa un italiano ad emerere in tutto cio?
<BR>daiti alla mano, a voi le conclusioni.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Vediamo squadra x squadra:
<BR>CALVISANO
<BR>5 di cui 3 Nazionali Italiani ed un ex Pumas
<BR>3 SudAfricani, 2 equiparati (Griffen e Vodo), 1 australiano, 1 tongano + 1italo/francese (VigneDonati)
<BR>13+21i
<BR>AMATORI CATANIA
<BR>13 argentini e 2 uruguagi (qualche Nazionale Seven e ex NazionaleA)
<BR>1 Equiparato + 1italo/sudafricano + 1italo/australiano + 1 scozzese + 1 neozelandese
<BR>20+19i
<BR>PETRARCA PADOVA
<BR>10 argentini (qualche ex Nazionale A)
<BR>1 Inglese, 1 Neozelandese, 2 Sudafricani + 1 italo/francese
<BR>15+18i
<BR>L'AQUILA
<BR>7 argentini (1 NazionaleA) e 1 uruguagio
<BR>1 Equiparato (Peens), 1 Neozelandese, 2 SudAfricani, 1 scozzese
<BR>13+25i
<BR>GRAN PARMA
<BR>7 argentini (1 ex Nazionale, 1 pumas, qualche ex Nazionale A)
<BR>1 equiparato (Wakarua), 3 Sudafricani, 2 Neozelandesi, 1 albanese (formazione Italiana)
<BR>15+18i
<BR>RUGBY PARMA
<BR>8 argentini e 3 canadesi (1 Nazionale A, 1 nazionale Under21, ex nazionli A)
<BR>2 Fiji, 2 USA, 1 Canada, 1 Belgio, 1 equiparato Romania, 1 italo/francese (Busato) e 2 italo/sudafricani (Neetheling e Robuschi)
<BR>21+16i
<BR>ROVIGO
<BR>7 argentini e mezzo (Canale, nato a Sondrio da genitori argentini) (1 Nazionale, 1 ex Nazionale)
<BR>1 Romania, 1 Georgia, 2 Samoa (Motu è equiparato) 1 italo/Sudafricano, 1 italo/australiano
<BR>13+18i
<BR>BENETTON TREVISO
<BR>8 argentini (1 Nazionale A)
<BR>4 Sud Africa, 1 Australia, 1 Inghilterra, 2 Nuova Zelanda (Palmer equiparato)
<BR>16+18i
<BR>VIADANA
<BR>5 argentini (2 Nazionali, 1 Nazionale A, 1 Pumas)
<BR>3 Sud Africa, 1 italo/sudafricano (Talotti), 1 Australia, 1 Galles, 1 Tonga, 6 Nuova Zelanda (di cui 4 sono equiparati ed 1 è Sole)
<BR>18+19i
<BR>VENEZIA MESTRE
<BR>4 argentini (1 Argentina Seven, c'era anche un Puma ma se ne sono liberati subito)
<BR>2 Romania (Tamas equiparato), 1 Sud Africa (il solo Petersen oramai), 1 Samoa, 1 Irlanda, 1 equiparato Scozia (Common)
<BR>10+27i
<BR>
<BR>A voi i vari Conteggi...
<BR>Argentini e Italo/Argentini: 76
<BR>
<BR>Teniamo presente che molti sono considerati di formazione italiana ed hanno giocato nelle Nazionali Under.
<BR>

Ai 76 Italo/argentini si aggiungono:
<BR>3 Italo/Uruguagi (1 ex nazionaleA)
<BR>3 Italo/Canadesi (1 NazionaleA)
<BR>5 Italo/Sudafricani (di cui 4 attualmente nazionali Under21)
<BR>3 Italo/Francesi (1 nazionale Under21, due ex)
<BR>2 Italo/Australiani (1 nazionale Under21)
<BR>1 Italo/Neozelandese (Sole, nazionale)
<BR>19 Sud Africa
<BR>13 Nuova Zelanda
<BR>3 Scozia
<BR>3 Fiji
<BR>3 Samoa
<BR>3 Romania
<BR>3 Australia
<BR>2 Inghilterra
<BR>2 USA
<BR>2 Tonga
<BR>1 Belgio
<BR>1 Canada
<BR>1 Georgia
<BR>1 Galles
<BR>1 Iranda
<BR>1 Albania (di formazione italiana)
<BR>
<BR>tra questi (esclusi gli italoargentini) 13 Equiparati (di cui più della metà gioca o ha giocato in nazionale).
<BR>
<BR>A voi le semplici somme e le deduzioni.

Chiarimento:
<BR>
<BR>Giocatori Italo Argentini !!??: Caso Parisse.
<BR>
<BR>Sergio Parisse é nato in Argentina, da genitori (entrambi ) italiani puri. Al terzo giorno dalla nascita Sergio é stato registrato come italiano nel comune de l'Aquila, attraverso il consolato italiano in Argentina.
<BR>Ha frequantato le scuole primarie italiane in argentina e a livello famigliare ha ricevuto una educazione tipica italiana
<BR>Fino a 17 anni ha giocato nelle divisioni giovanili in un club la cui prima squadra milita nel campionato di serie ''B'' argentino.
<BR>La sua significativa formazione rugbystica é iniziata con le convocazioni per i campionati FIRA Under 19 svoltisi in Chile e quello dell´anno successivo svoltosi in Triveneto.
<BR>Sergio ha rinunciato alla convocazione dei Pumitas (convocato dai Pumitas dopo i mondiali del Chile) in quanto per libera scelta non ha rimunciato alla maglia azzurra.
<BR>Quando ancora non aveva 18 anni si é trasferito a Treviso dove ha approfondito la sua formazione rugbystica, permettendogli di crescere tecnicamente e atleticamente.
<BR>Ritengo che Sergio non puó essere considerato un equiparato e, sebbene gode della doppia citadinanza italo argentina, la sua formazione rugbystica, scolastica e Famigliare é prevalentemente di scuola Italiana.
<BR>Credo inoltre che se non ci fosse la legge italiana che permette ad un nato in Argentina di ottenere la cittadinanza italiana anche avendo o avendo avuto un solo nonno di origine italianana,
<BR>attualmente l´unico che avrebbe la cittadinanza italiana sarebbe Sergio.
<BR>Buone Feste a tutti
<BR>sergio senior
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

Buongiorno Signor Parisse, che onore per il nostro forum.
<BR>Mi rallegro per la precisazione sull equiparabilità di Suo figlio, non poteva essere piu chiaro!
<BR>Mi complimento per i suoi geni, che ha trasmesso ad un grande giocatore di rugby.
<BR>Mi permetto anche pero di porle una questione:se Suo figlio ha giocato a rugby in Argentina fino all' età di 17 anni, non crede che questo sa la prova evidente che la sua formazone rugbystica NON è italiana, pur avendo genitori 100 % italiani, nazionalità e educazione, e successivo trasferimento a treviso eccetera.Segio ha quindi mosso i primi passi in Argentina, giocato on i club argentini, avuto l'educazione RUGBYSTICA argentina, eccc. che tra parentesi è una nazione CULTURALMENTE SUPERIORE all'Italia in fatto rugbystico.
<BR>quello che forse vorremmo o forse vorrei è che i giocatori che giocano nella nazionale italiana, che rappresenta il nostro paese e le sue tradizioni, crescano tutti fin da piccoli, in un ambiente rugbystico nostrano, che abbiano educatori ed allenatori italiani, che rispecciano il nostro modo di essere.
<BR>cioè mi pare proprio che un caso come quello di Sergio ALLA ROVESCIA non succeda mai:cioè uno nasce in Italia gioca fino a 17 anni Italia,poi va in Argentina e poi diventa improvvisamente forte tanto da diventare un Puma...
<BR>ma mi rendo conto che è una cosa troppo difficile da ottenere, visto che la nostra cultura rispetto agli altri paesi è povera, e non stiao proprio facendo i miraci per ampliarla.
<BR>sono aperto ovviamente al dibattito su quest'argomento.
<BR>Concludo con una domanda?
<BR>ma che gli fa Sergio alle donne?

Formazione italiana o no, mi pare una mancanza di rispetto dire che Sergio "non è italiano".
<BR>Sergio è italiano quanto me, che sono nato in Italia, ha gli stessi diritti e doveri degli altri cittadini, e come tale ha il diritto di essere convocato per la nazionale italiana.
<BR>Cosa dobbiamo dire a tutti i figli degli immigrati? Che sono cittadini di serie B?
<BR>Secondo me per molti di loro essere cittadino italiano ha un significato maggiore rispetto a molti altri italiani.

Parlando invece di Canale, ho letto che la sua famiglia si è trasferita in Italia quando lui aveva 2 anni, se è così sarebbe ora di finirla di fare storie anche su di lui.

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 25-12-2005 alle ore 18:06, rugby7s wrote:
<BR>quello che forse vorremmo o forse vorrei è che i giocatori che giocano nella nazionale italiana, che rappresenta il nostro paese e le sue tradizioni, crescano tutti fin da piccoli, in un ambiente rugbystico nostrano, che abbiano educatori ed allenatori italiani, che rispecciano il nostro modo di essere.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Quindi se io, italiano, figlio di italiani, fossi andato a 13 anni in Francia e fossi cresciuto nelle giovanili chessò del Montpellier, non dovrei giocare in Nazionale?
<BR>Oppure io, italiano, figlio di italiani, fossi crescviuto a Rovigo con allenatori, chessò argentini, non dovrei giocare in Nazionale?
<BR>
<BR>Ho estremizzato molto il tuo concetto, ma mi pare che non sono stato il solo ad esagerare eh!

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 24-12-2005 alle ore 22:19, THAKER wrote:
<BR>
<BR>SERIE A:
<BR>
<BR>
<BR>FRASCATI
<BR><!-- BBCode Start --><B> 4 + 1 uruguagio</B><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>
<BR>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

Grazie I-Ching, la mia voleva essere una statistica, senza distinzioni, sopratutto sul campo minato degli italo-argentini e degli oriundi in generale, ognuno con la sua storia e le sue distinzioni.
<BR>I due casi emblematici sono poi Sergio Parisse (il cui padre è gentilmente intervenuto per raccontarne la storia, ponendo così fine ad ogni diceria) e i Canale (Stefano ancor più di Gonzalo e Alejandro).
<BR>La mia voleva solo essere una serie di dati statistici, di cui ognuno giustamente farà la propria interpretazione.

A Firenze ci sono almeno due, Acosta e Secundo.
<BR>
<BR>
<BR> 24-12-2005 at 22:19, THAKER wrote:
<BR>EX AZZURRI "ARGENTINI" ALL'ESTERO:
<BR>1 Inghilterra
<BR>1 Irlanda
<BR>4 e mezzo (Parisse) Francia
<BR>1? T. Pucciariello.
<BR>
<BR>SERIE A:
<BR>
<BR>UNIONE RUGBY CAPITOLINA
<BR>7 argentini
<BR>RUGBY ROMA
<BR>4 ?
<BR>RUGBY BRESCIA
<BR>2 ?
<BR>LEONESSA 1928 BRESCIA:
<BR>6 argentini
<BR>COLORNO:
<BR>4 argentini
<BR>AMATORI ALGHERO:
<BR>3 ?
<BR>CUS PADOVA
<BR>0 ?
<BR>I CAVALIERI PRATO
<BR>?
<BR>MODENA
<BR>4 ?
<BR>PIACENZA 1947
<BR>?
<BR>PRO RECCO
<BR>?
<BR>BOLOGNA 1928
<BR>?
<BR>LYONS PIACENZA
<BR>3 ?
<BR>UDINE
<BR>4
<BR>PARTENOPE NAPOLI
<BR>?
<BR>CUS VERONA
<BR>3 ?
<BR>SAN MARCO
<BR>1 ?
<BR>SEGNI
<BR>1 ?
<BR>FRASCATI
<BR>3 ?
<BR>BENEVENTO
<BR>?
<BR>SANNIO
<BR>?
<BR>LIVORNO
<BR>?
<BR>
<BR>Le altre squadre che sicuramente mi sono scordato? A partire da Firenze...
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

A Recco, Lopez Balocco, Notti, Ceppolino, Eschoiez ( non so se si scrive così ) ; a Cogoleto, Herenu, Mendoza; CUS Genova, Baena; Imperia, Melendi Carlos.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR> 25-12-2005 at 00:45, THAKER wrote:
<BR>SERIE B:
<BR>AMATORI MILANO: 2 ?
<BR>ASTI: 3?
<BR>PARABIAGO: 2?
<BR>... I siti web ci sono solo x alcune squadre e non è così facile risalire alle informazioni che cerco.
<BR>Quindi invito chi è vicino a queste squadre a farmi avere l'informazione ed a segnalare la presenza di argentini, soprattutto nei campionati di SerieC.
<BR>Se poi qualcuno di voi vuole anche segnalarci chi tra questi fa realmente la differenza, ben venga, i buoni giocatori fanno sempre bene al nostro sport. A proposito di ottimi giocatori, Emiliano Marcos, mediano di mischia del Cus Verona lo scorso anno, dove gioca? Buon Natale Emi (un tuo ex compagno di squadra di qualche anno fa)!
<BR>
<BR>UNIONE RUGBY CAPITOLINA 7 argentini
<BR>RUGBY ROMA 4 ?
<BR>RUGBY BRESCIA 2 ?
<BR>LEONESSA 1928 BRESCIA: 6 argentini
<BR>COLORNO: 4 argentini
<BR>AMATORI ALGHERO: 3 ?
<BR>CUS PADOVA 0 ?
<BR>I CAVALIERI PRATO 2 ?
<BR>MODENA 4 ?
<BR>PIACENZA 1947 ?
<BR>PRO RECCO ?
<BR>BOLOGNA 1928 ?
<BR>LYONS PIACENZA 3 ?
<BR>UDINE 4?
<BR>PARTENOPE NAPOLI ?
<BR>CUS VERONA 3 ?
<BR>SAN MARCO 1 ?
<BR>SEGNI 1 ?
<BR>FRASCATI 3 ?
<BR>BENEVENTO ?
<BR>SANNIO ?
<BR>LIVORNO ?
<BR>CUS FIRENZE ?
<BR>LAZIO & PRIMAVERA ?
<BR>
<BR>SERIE B:
<BR>GHIAL CALVISANO
<BR>RC VALPOLICELLA
<BR>ASR LUMEZZANE
<BR>CHICKEN CUS MILANO
<BR>ASR MILANO
<BR>ASTI R.
<BR>AMATORI R. MILANO
<BR>R. OSPITALETTO
<BR>R. PARABIAGO
<BR>ASR VARESE
<BR>SONDRIO S. RUGBY
<BR>RADI CUS PAVIA
<BR>EXAGERATE R. REGGIO
<BR>UR VITERBO ASD
<BR>CUS PERUGIA
<BR>AS OVA ELETTRONICA
<BR>CUS GENOVA
<BR>GS. RUGBY MANTOVA
<BR>COGOLETO RUGBY
<BR>RUGBY RIETI
<BR>GS. VASARI R. AREZZO
<BR>AS FORMIGINE R.
<BR>POL. PAGANICA R.
<BR>FIRENZE R.C.
<BR>AM. R. SAN DONA'
<BR>ROCCIA RUBANO R.
<BR>ZHERMACK BADIA
<BR>ASR PAESE
<BR>SS R. BASSANO
<BR>R. MIRANO 1957
<BR>AM. R. CONEGLIANO
<BR>AR FELTRE
<BR>AS VILLORBA RUGBY
<BR>H. ERCOLE MONSELICE
<BR>RUGGERS TARVISIUM
<BR>ASR ALPAGO
<BR>FIAMME ORO ROMA
<BR>ASR SAN GREGORIO
<BR>AVEZZANO RUGBY
<BR>CUS ROMA
<BR>AS NAMAU PRAETORIANI
<BR>ASR COSENZA
<BR>POL. MILAZZO R. CLAN
<BR>COLLEFERRO RUGBY
<BR>ECOFIM ACCADEMIA ROMA
<BR>AM. TORRE DEL GRECO
<BR>RAGUSA RCS PADUA
<BR>
<BR>Mi piacerebbe riuscire ad avere una stima di quanto la presenza di giocatori italoargentini incida sul rendimento di una squadra ed i suoi risultati in campionato.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

A Bologna due argentini, Rufail e Scozzati, più altri due arrivati adesso in prova di cui uno con passaporto spagnolo.

Parlo da tifoso della squadra nazionale italiana.
<BR>Io penso che un giocatore che "sputa sangue" in campo per la maglia azzurra sia in ogni caso degno di essere considerato italiano al 100%.
<BR>Spesso alcuni giocatori italiani utilizzano gli "stranieri" come scusa per non impegnarsi, per non migliorare a sufficienza, per non batterli sul campo della qualità e delle motivazioni.