AAA cercasi ali disperatamente

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 26 feb 2006, 14:07

mauro bergamasco è già stato sperimentato all'ala da jk che cercava un'ala pesante (poi si buttò sciaguratamente su mazzucato), me lo ricordo in una partita contro gli all star a treviso... certo, il suo posto è la mischia ma abbiamo delle buone terze linee (sole non mi piace ma ce ne sono...zaffiri, orlando persico ecc ecc) di ricambio mentre alle ali siamo messi male...
 anche canale non lo vedrei male all'ala, anche se rende di più come centro
 stoica come estremo (di emergenza) può essere una soluzione, ma ormai è lento...si è visto pure ieri, in compenso ha una buona pedatona ma una meta ieri 'abbiamo presa perchè invece di calciare fuori ha consegnato la palla ai francesi
 
 gira gira io testerei de jager...ma non gioca col calvisano e quindi sarà dura!

MT · Messaggio da MT » 26 feb 2006, 14:11

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 26-02-2006 alle ore 12:42, user234483 wrote:
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 26-02-2006 alle ore 12:27, BixBeiderbecke wrote:
 Il migliore in questo fondamentale potrebbe essere Mauro Bergamasco, ma provate a dirglielo voi di giocare ala...
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Se e' proprio necessario per il bene della patria, mi offro io come vittima sacrificale. :-[
 
 L'importante e' che tenete un bel ricordo di me, e che lo andate a spiegare voi ai miei genitori perche' torno a casa sottovuoto in tanti piccoli sacchetti di plastica....

</BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Vuoi che riferiamo un messaggio ai tuoi genitori?

ilcavigliatore · Messaggio da **ilcavigliatore** » 26 feb 2006, 14:23

mi fa rabbia leggere per l'ennesima volta le scuse per le ali a cui non arrivano mai palloni giocabili..perché lamont (che é un centro e allora?) rougerie e dominici eccetera aspettano? non stanno un attimo fermi! l'ala e l'uomo in più per l'attacco, per noi l'uomo in meno..pensateci l'unica meta "da ala" fatta é quella di mirco all'inghilterra!schemi nuovi e uomini nuovi (che abbiano voglia ma anche fiato) l'unica possibilità..

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 26 feb 2006, 14:30

cavigliatore vedi che questo è un forum di accusa alle nostre ali, io sono il primo che ce l'ha con loro, ma cerchiamo anche di capire come mai non giocano come si deve...(tipo canavosio che non gioca bene ala perchè non è un ala ma un mediano di riserva!)
 
 poi vanno bene le critiche feroci ma dobbiamo anche essere propositivi, per esempio se tu fossi BBZ chi faresti giocare?

ilcavigliatore · Messaggio da **ilcavigliatore** » 26 feb 2006, 14:37

perché quando ci sono delle critiche argomentate qui si parla di massacri o crocefissioni??? Perché non la smettiamo?Io ieri ero allo stadio, in mezzo ai francesi e rispetto alla tv si vedono meglio i movimenti delle due squadre..per ogni persona oggettiva il confronto fra le loro ali e le nostre era più che imbarazzante che a me mi rode ancora!!Vedere il nostro 14 fermo sul corridoio vicino alla linea laterale ad "aspettare i nemici"...Mi rendo conto che non ci sono molte alternative, io dico solo sperandomi di sbagliare: se si continua cosi ci prendiamo il cucchiaione e non solo quest'anno.Non so chi far giocare al posto ma so che canavosio in quel ruolo non puo miglirare piu di tanto. Io cercherei uno veloce, mobile e resistente, con una voglia fottuta di giocare di emergere e chissenefrega se gioca in serie b! seppoi faccio nomi é me che massacrano su questo forum!!

parramatta · Messaggio da **parramatta** » 26 feb 2006, 15:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 26-02-2006 alle ore 14:37, ilcavigliatore wrote:
 perché quando ci sono delle critiche argomentate qui si parla di massacri o crocefissioni??? Perché non la smettiamo?Io ieri ero allo stadio, in mezzo ai francesi e rispetto alla tv si vedono meglio i movimenti delle due squadre..per ogni persona oggettiva il confronto fra le loro ali e le nostre era più che imbarazzante che a me mi rode ancora!!Vedere il nostro 14 fermo sul corridoio vicino alla linea laterale ad "aspettare i nemici"...Mi rendo conto che non ci sono molte alternative, io dico solo sperandomi di sbagliare: se si continua cosi ci prendiamo il cucchiaione e non solo quest'anno.Non so chi far giocare al posto ma so che canavosio in quel ruolo non puo miglirare piu di tanto. Io cercherei uno veloce, mobile e resistente, con una voglia fottuta di giocare di emergere e chissenefrega se gioca in serie b! seppoi faccio nomi é me che massacrano su questo forum!!
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 cavigliatore ha preso un binario giusto.io non vorrei ripetermi, ma IL PROBLEMA ALI non è una questione di GIOCATORI, quanto una questione di GIOCO.quando un'ala non tocca un pallone in tutta la partita vedi nitoglia o canavosio, non è colpa loro, ma degli schemi e della tattica di gioco.
 sollecitati di piu altre volte, le ali italiane contro la francia sono state sacrificate in difesa e in pressione con la scelta di calciare molto in profondità e in aria ( up and under).
 quindi per favore evitiamo i commenti calcistici tipo togliamo nitoglia dentro mazzucato eccetera...mi sembra molto riduttivo.
 
 detto questo si possono comunque analizzare i singoli, e a me non sono dispiaciuti affatto.nitoglia ha messo pressione in modo eccezionele soprattutto sui calci d'inizio e quelli di spostamento.
 idem per canavosio molto sicuro.ma in attacco non sono giudicabili
 
 se poi volete un opinione io vedrei bene mirco bergamasco e dallan alle ali, con stoica estremo. canale e masi ai centri.sarebbe una bellissima linea con l'unico neo che stoica è un po lento in attacco, ma non vedo soluzioni alternative.
 anche considerando che i nostri contrattacchi sono inesistenti, anche perche siamo a metà del manuale della rinascita, ed è un po presto per chidere questo a una squadra che a malapena si passava la palla un paio d'anni fa.
 il contrattacco è un'arma micidiale, ma è un'optionale per una squadra che deve crescere come l'italia
 priam le basi tipo conquista, difesa, gestione della partita.
 poi ci completeremo in tutti i reparti.

ilcavigliatore · Messaggio da **ilcavigliatore** » 26 feb 2006, 18:05

parramatta hai ragione...mirco che torna all'ala non é un sacrilegio: dopo l'esperienza come centro non sarà più lo stesso e i palloni se li va a cercare..

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 26 feb 2006, 19:52

Troppa confusione..vi propongo due domande secche:
 
 1) è colpa del modulo d'attacco o della qualità degli uomini l'insuccesso della nostra cavalleria?
 
 2) 11 e 14 chi fareste giocare? (al limite potete mettere tutta la linea di 3/4)
 
 rispondo io per primo: sicuramente non c'è molta fantasia nelle nostre incursioni ma il problema di fondo sono gli uomini non all'altezza (mi rifer alle ali)
 
 io metteri in campo una linea un po' pazza ma fantasiosa, forse troppo leggera in difesa ma insidiosa in attacco
 10 pez 11 bergamirco 12 barbini 13 canale 14 de jager 15 wakarua
 (con facoltà di invertire 11 con 14 e i due centri tra loro) in panchina come 3/4 scanavacca stoica nitoglia ...pazzo?
 
 NON METTETE GENTE NON DISPONIBILE! sennò mettevo pure io pace o peens o i dallan o il perziano di qualche anno fa o williams...

gialula · Messaggio da **gialula** » 26 feb 2006, 20:36

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 26-02-2006 alle ore 12:54, BixBeiderbecke wrote:
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 26-02-2006 alle ore 12:41, gialula wrote:
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 26-02-2006 alle ore 12:30, BixBeiderbecke wrote:
 Mazzucato nell'Overmach fa la riserva a Ghidini...
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 E questo quando è successo?Non scrivere cose a caso,Mazzuccato,se non era infortunato,ha sempre giocato.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 A me sembra proprio di no. Nell'ultima partita ha giocato dall'inizio, ed infatti in tutte le interviste pre-partita tutti si lamentavano per l'assenza di Ghidini. Si possono rileggere le interviste e gli articoli della Gazzetta di Parma (forse ripreso anche dal sito della LIRE) e dell'Informazione, nonchè la presentazione della partita sul sito dell'Overmach
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Il fatto che a te sembra di no,non vuol dire un bel niente,come mi hai suggerito sono andato a cercare qua e la i tabellini delle partite di Super 10 dell'Overmach,su 8 formazioni che ho trovato,Mazzuccato era sempre nel xv titolare,Ghidini solamente in 3.
 Dire che Mazzuccato fa la panchina a Ghidini è quindi sbagliato.
 Magari prima di scrivere certe cose documentati.
 Ciao,Gialula

BixBeiderbecke · Messaggio da **BixBeiderbecke** » 26 feb 2006, 20:43

Il problema è vedere se in quelle 8 partite Mazzucato giocava titolare perchè Ghidini era infortunato. Sicuramente almeno in una occasione il Nostro giocava e Mazzucato era in panchina. Ma comunque la questione non è questa. Che faccia o non la panchina a Ghidini, che oltretutto è figlio del presidente e pertanto un certo vantaggio ce l'ha, conta poco. E lasciamo anche perdere quanto giocasse quando era a Calvisano.
 C'è qualcuno che ne sente la mancanza per la nazionale?

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 27 feb 2006, 0:35

Canale - Stoica - Masi - Mi.Bergamasco
 Wakarua
 
 in panca:
 Ali: Nitoglia - Pace
 Centro: Barbini - Pratichetti
 Estremo: Cagnoni
 
 Questa mi piacerebbe fosse provata in un test match estivo
 
 Apertura: Pez, in panca Burton e Ceccato

gialula · Messaggio da **gialula** » 27 feb 2006, 10:21

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 27-02-2006 alle ore 00:35, THAKER wrote:
 Canale - Stoica - Masi - Mi.Bergamasco
 Wakarua
 
 in panca:
 Ali: Nitoglia - Pace
 Centro: Barbini - Pratichetti
 Estremo: Cagnoni
 
 Questa mi piacerebbe fosse provata in un test match estivo
 
 Apertura: Pez, in panca Burton e Ceccato
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Mi piace,ma farei un solo cambio:
 Mirko n.13
 Nitoglia n.14
 Stoica a casa e Galon in panchina

KAIL · Messaggio da **KAIL** » 27 feb 2006, 10:56

maqh, visti i risultati giocatore x giocatore, io metterei questi 3/4 (avendo tutti a disposizione)
 
 
 9 griffen
 10 pez
 11 nitoglia
 12 canale
 13 masi
 14 bergamasco mi
 15 stoica
 
 masi ha poca visione di gioco ma è tecnicamente bravo
 stoica mi ha stupito e nelle ultime 3 gare è stato un estremo sopra alle mie aspettative
 canale è il miglior tre quarti che abbiamo a oggi
 mirco è cresciuto molto
 nitoglia ha le giuste potenzialità (anche certi limiti) e per il tipo di gioco che credo faremo va bene

ellis · Messaggio da **ellis** » 27 feb 2006, 15:23

E' vero che Nitoglia e Canavosio hanno, fino ad ora, deluso in questo 6N.
 
 Però....c'è un "però"...
 
 Come dicevo già venerdi (e quindi prima della dimostrazione parigina) il nostro problema sui 3/4 è di ordine psico-comportamentale.
 
 E quindi abbraccia tutti, a partire dalla cultura generale del rugby in Italia, passando dall'allenatore dei club e da quello della Nazionale, fino ad arrivare ai giocatori.
 
 E' chiaro che se per 60 minuti impostiamo una partita solo sugli spostamenti al piede e sui placcaggi, possiamo rimanere in partita nel punteggio ma arriviamo al 60° stremati.
 
 I 3/4 avversari, di contro, ci arrivano molto più freschi perchè magari in attacco non hanno giocato granchè ovali (frutto del tipo di partita da noi impostato) ed in difesa addirittura hanno dovuto compiere un terzo dei nostri placcaggi, dei nostri ripegamenti e dei metri corsi proprio perchè noi non li abbiamo impegnati.
 
 Ultime due annotazioni:
 -ci mancano i fondamentali di base; sulla mancanza di handling inutile soffermarci ancora; quando anche due dei ns. migliori 4 giocatori (Mauro e Bortolami) perdono l'ovale (in soluzioni offensive interessanti) per averlo esposto alle "manate" avversarie, beh credo ci sia poco da aggiungere.
 Handling, riciclaggio ovali, modi di fare sostegno, indipendenza delle braccia, indipendenza delle gambe sono tutti fondamentali e noi siamo ancora indietro.
 Altro fondamentale: letture di gioco.
 Prendete l'esempio di Castagneide: in occasione della meta segnata da Nyanga lui va dritto per dritto (anzi, si allontana leggermente dalla linea di corsa del suo compagno) e arriva al contatto con Stoica senza aver ancora deciso cosa fare; solo dopo che viene bloccato (ed avere saputo tenere le mani pronte al passaggio) serve Nyanga ormai solo.
 
 Se Stoica avesse accennato al flottaggio, credo che lui l'avrebbe infilato oppure avrebbe cercato altri sostegni (s'intravedono già maglie francesi ditero di lui).
 
 Insomma la lettura di gioco è un fondamentale, non è che uno schema dia la certezza di andare in meta; in questo senso è da scagionare BBZ.
 
 -Dove non è da scagionare nemmeno lui è nell'ultima osservazione: il coraggio.
 Spesso il fondamentale "modo di fare sostegno" è sbagliato più per paura che per mancanza assoluta di fondamentale nel giocatore: spesso i nostri vanno a fare sostegno solo quando sono certi (o quasi) che riceveranno il passaggio e che l'azione sta volgendo a nsotro favore.
 Se esiste un dubbio che il giocatore si possa isolare o peggio ancora che si possa perdere l'ovale, si preferisce un sostegno "lento, morbido", senza accelerazione e senza rischi che si acceleri passando oltre la linea del vantaggio.
 
 Ma, specialmente per i 3/4, il rischio di isolarsi e dil rischio di finire oltre la linea del vantaggio senza ricevere (e per un attimo finire fuori dal gioco) fa parte dei rischi da correre, perchè è solo se prendi il passaggio con quella velocità e con quella linea di corsa che crei il break.

zuffy · Messaggio da **zuffy** » 1 mar 2006, 20:18

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