forum.rugby.it

intendevo dire, mi sembra bilanciata la squadra così convocata.

Turch ha scritto:

oldprussians ha scritto:Non penso che Ongaro Augero e Di Bernardo hanno firmato contratti cosi.

Certamente Ongaro già giocava ai Saracens quando giocava per la nazionale.

E poi la IRB non premette questi contratti. L'unica cosa che per "amicevoli ci possano essere problemi, come sofrano Georgia e Romania dai giocatori francesi. La faccenda di De marigny e che non era citadino italiano e quando non si e Italiano no si può lasciare l'Italia, se si vuole gicare per L'Italia e questo e un regolamento Italiano. Ongaro Augero e Di Bernardo sono Italiani di tutti effetti, da il punto legale...

Non sono stati chiamati per motivi tecnici.... che speriamo sono giusti....

Ongaro no, Di Bernardo non so e Auguero a quanto pare si.
L'IRB non vieta questi contratti, infatti un giocatore può decidere se accettare o no la convocazione della nazionale.
Ricordo che quando Bortolami andò a giocare in Inghilterra disse che era stato anche contattato dagli Wasps che però cli chiedevano di rinunciare alla nazionale.

Su questo fatto oh chiesto su un altro MB e questa era la risposta:

I am fairly certain that the IRB does not permit any contract between club and player to include the stipulation that the player make himself unavailable for his country. So no, your so called evil contracts do not exist.

However, let's not be naive about this. Almost certainly some players are given contracts/payments on the understanding that they retire from international rugby or make themselves unavailable for other reasons. As this is technically the player's own choice it does not contravene the IRB rules.

A lot of this came to light a couple of years ago when Mark Taylor was unexpectedly recalled by Wales and Sale persuaded him to honour his retirement and refuse the call-up. To be fair to Sale they were in the middle of the biggest injury crisis I think any club has suffered.

Bear in mind also that clubs are not obliged to release players to their country except during the specified international windows. A fact which international coaches do sometimes forget when it suits them.



Quote:
Originally Posted by FLIP View Post
Surely these contracts would be against UK employment law.

However players may be offered "on the sly" donations to stop internationals playing.
I'm not sure they would be. Surely an ordinary employer is entitled to demand exclusivity of an employee's services? I don't see why that would be different for a rugby club. The issue is it contravenes IRB regulations.

What would be interesting, purely as a thought exercise, I'm not advocating it, is whether a club could challenge those IRB regs as restricting their right to offer a player a contract of employment which wuld be legal in any other industry. i.e. one which stated they couldn't perform those services for anyone else.

aiuta??

chiarissimo ha scritto:Dunque dunque, alea jacta est.. (o quasi).
I miei commenti sono i seguenti:
1) Per un fautore dichiarato della possanza fisica nel rugby moderno quale il neo-ct e', convocare solo quattro piloni mi pare una contraddizione, oltre che leggermente masochistico. Un quinto pilone (Cittadini) era saggio convocarlo. Perche' si sa, i piloni hanno una certa qual tendenza ad infortunarsi (incrociandole dita).
2) Stesso discorso per i tallonatori: e che, Ongaro e' improvvisamente caduto in disgrazia? Tre ce ne vogliono.
3) In mezzo ha convocato quasi tutti (tranne il buon Buso, ma come il CT ha detto, non si butta un ventenne nel 6N e in fondo non mi sento di dargli torto se il ventenne non e' gia'ampiamente navigato). Vedremo poi che scelte fara'.
4) Qualcuno mi spieghi meglio Dallan. E' stato invocato Checchinato quale mentore. Devo dedurre che questi ami la lirica? In tal caso gli regalero' un CD della Traviata.
Al di la'di cio', vorrei comunque sottolineare come questa lista di giocatori sia, in buona sostanza, una ragionevole espressione del movimento rugbistico nostrano. In larga maggioranza i convocati sono o cresciuti, o alternativamente si sono affinati, rugbisticamente in Italia. Questa e' a mio avviso (ahi ahi) la vera definizione di italianita' rugbistica.
Auguri, azzurri.

Concordo praticamente su tutto.
Pensando al fatto che queste non sono convocazioni definitive, ma un raduno "allargato" un pilone, un Ongaro e un Orquera in più, secondo me, ci volevano. Ne ha convocati 32, poteva convocarne 35, qual è il problema?
Ciò nonostante mi paiono convocazioni molto ragionevoli.
Per il punto 4): vedi, chiarissimo, c'è chi non potendo più "sparare" a DD (che non è più procuratore di Pez), nè ai raccomandati (leggasi assenza di Bernabò), nè ancora al CT (diamogli un po' di tempo) deve per forza trovare qualcun altro da impallinare (a meno di tirare fuori Dondi...)

oldprussians ha scritto:

Turch ha scritto:

oldprussians ha scritto:Non penso che Ongaro Augero e Di Bernardo hanno firmato contratti cosi.

Certamente Ongaro già giocava ai Saracens quando giocava per la nazionale.

E poi la IRB non premette questi contratti. L'unica cosa che per "amicevoli ci possano essere problemi, come sofrano Georgia e Romania dai giocatori francesi. La faccenda di De marigny e che non era citadino italiano e quando non si e Italiano no si può lasciare l'Italia, se si vuole gicare per L'Italia e questo e un regolamento Italiano. Ongaro Augero e Di Bernardo sono Italiani di tutti effetti, da il punto legale...

Non sono stati chiamati per motivi tecnici.... che speriamo sono giusti....

Ongaro no, Di Bernardo non so e Auguero a quanto pare si.
L'IRB non vieta questi contratti, infatti un giocatore può decidere se accettare o no la convocazione della nazionale.
Ricordo che quando Bortolami andò a giocare in Inghilterra disse che era stato anche contattato dagli Wasps che però cli chiedevano di rinunciare alla nazionale.

Su questo fatto oh chiesto su un altro MB e questa era la risposta:

I am fairly certain that the IRB does not permit any contract between club and player to include the stipulation that the player make himself unavailable for his country. So no, your so called evil contracts do not exist.

However, let's not be naive about this. Almost certainly some players are given contracts/payments on the understanding that they retire from international rugby or make themselves unavailable for other reasons. As this is technically the player's own choice it does not contravene the IRB rules.

A lot of this came to light a couple of years ago when Mark Taylor was unexpectedly recalled by Wales and Sale persuaded him to honour his retirement and refuse the call-up. To be fair to Sale they were in the middle of the biggest injury crisis I think any club has suffered.

Bear in mind also that clubs are not obliged to release players to their country except during the specified international windows. A fact which international coaches do sometimes forget when it suits them.



Quote:
Originally Posted by FLIP View Post
Surely these contracts would be against UK employment law.

However players may be offered "on the sly" donations to stop internationals playing.
I'm not sure they would be. Surely an ordinary employer is entitled to demand exclusivity of an employee's services? I don't see why that would be different for a rugby club. The issue is it contravenes IRB regulations.

What would be interesting, purely as a thought exercise, I'm not advocating it, is whether a club could challenge those IRB regs as restricting their right to offer a player a contract of employment which wuld be legal in any other industry. i.e. one which stated they couldn't perform those services for anyone else.

aiuta??

Formalmente la vietano, la sostanza però è che alla fine l'accordo è "io ti ingaggio ma tu non giochi in nazionale", come fece de Marigny.
Non so poi quali possano essere i risultati di una eventuale "rottura" di questo accordo.

Turch ha scritto:

oldprussians ha scritto:

Turch ha scritto:

oldprussians ha scritto:Non penso che Ongaro Augero e Di Bernardo hanno firmato contratti cosi.

Certamente Ongaro già giocava ai Saracens quando giocava per la nazionale.

E poi la IRB non premette questi contratti. L'unica cosa che per "amicevoli ci possano essere problemi, come sofrano Georgia e Romania dai giocatori francesi. La faccenda di De marigny e che non era citadino italiano e quando non si e Italiano no si può lasciare l'Italia, se si vuole gicare per L'Italia e questo e un regolamento Italiano. Ongaro Augero e Di Bernardo sono Italiani di tutti effetti, da il punto legale...

Non sono stati chiamati per motivi tecnici.... che speriamo sono giusti....

Ongaro no, Di Bernardo non so e Auguero a quanto pare si.
L'IRB non vieta questi contratti, infatti un giocatore può decidere se accettare o no la convocazione della nazionale.
Ricordo che quando Bortolami andò a giocare in Inghilterra disse che era stato anche contattato dagli Wasps che però cli chiedevano di rinunciare alla nazionale.

Su questo fatto oh chiesto su un altro MB e questa era la risposta:

I am fairly certain that the IRB does not permit any contract between club and player to include the stipulation that the player make himself unavailable for his country. So no, your so called evil contracts do not exist.

However, let's not be naive about this. Almost certainly some players are given contracts/payments on the understanding that they retire from international rugby or make themselves unavailable for other reasons. As this is technically the player's own choice it does not contravene the IRB rules.

A lot of this came to light a couple of years ago when Mark Taylor was unexpectedly recalled by Wales and Sale persuaded him to honour his retirement and refuse the call-up. To be fair to Sale they were in the middle of the biggest injury crisis I think any club has suffered.

Bear in mind also that clubs are not obliged to release players to their country except during the specified international windows. A fact which international coaches do sometimes forget when it suits them.



Quote:
Originally Posted by FLIP View Post
Surely these contracts would be against UK employment law.

However players may be offered "on the sly" donations to stop internationals playing.
I'm not sure they would be. Surely an ordinary employer is entitled to demand exclusivity of an employee's services? I don't see why that would be different for a rugby club. The issue is it contravenes IRB regulations.

What would be interesting, purely as a thought exercise, I'm not advocating it, is whether a club could challenge those IRB regs as restricting their right to offer a player a contract of employment which wuld be legal in any other industry. i.e. one which stated they couldn't perform those services for anyone else.

aiuta??

Formalmente la vietano, la sostanza però è che alla fine l'accordo è "io ti ingaggio ma tu non giochi in nazionale", come fece de Marigny.
Non so poi quali possano essere i risultati di una eventuale "rottura" di questo accordo.

Ma penso la cosa sarebbe risolta, se la federazione pagasse gli extra che il giocatore prende per non giocare nella nazionale....

oldprussians ha scritto:
Ma penso la cosa sarebbe risolta, se la federazione pagasse gli extra che il giocatore prende per non giocare nella nazionale....

Il problema è che quelle squadre quando c'è il 6N cominciano anche a perdere una decina di giocatori, evidentemente per loro non è solo una questione di soldi.
Certo che l'indennizzo a mio parere sarebbe giusto, d'altra parte le squadre pagano i giocatori tutto l'anno, li allenano e li curano se si fanno male e alla fine le federazione ci fanno un botto di soldi facendogli fare qualche partita.

delay ha scritto:

riccio2111 ha scritto:

gando ha scritto:E Di Staibano???Non si sa più nulla dopo quello che ha fatto??

contattato dalla nazionale giamaicana

uah uah uah uah uah :D:D:D:D

è stato ad un passo anche da quella colombiana...

Solo una piccola considerazione: mi stupisco un po' che nessuno di voi si sia un po' stupito per l'assenza di Pucciarello visto il gran parlare (anche sui media di settore anglosassoni) che se n'era fatto dopo l'ennesima ottima prestazione (Barbarians - Sudafrica)...

Alcune considerazioni un po' in ritardo:

1) sono contento per Reato, l'ho visto giocare un paio di volte quest'anno e mi ha molto convinto, credo sia giusto provarlo su palcoscenici un po' più impegnativi del super10!
2) con la penuria di apertura che abbiamo io un Orquera me lo sarei portato dietro, anche se, e qui devo essere sincero, non so come e quanto stia giocando... quindi...
3) Marcato? Beh.... occasione da sfruttare per lui... ma anche per i forumisti che non l'hanno mai visto giocare e continuano a chiederlo in nazionale

Giandolmen

io come ala avrei convocato anche Samuele Pace del Viadana l' ho visto giocare contro i saracens e mi e' piaciuto....a proposito si sa se Stanojevic rientrera' almeno per giocare una partita del sei nazioni ?

rugbytv ha scritto:

delay ha scritto:

riccio2111 ha scritto:

gando ha scritto:E Di Staibano???Non si sa più nulla dopo quello che ha fatto??

contattato dalla nazionale giamaicana

uah uah uah uah uah :D:D:D:D

è stato ad un passo anche da quella colombiana...

Ma dai basta !

Turch ha scritto:

oldprussians ha scritto:
Ma penso la cosa sarebbe risolta, se la federazione pagasse gli extra che il giocatore prende per non giocare nella nazionale....

Il problema è che quelle squadre quando c'è il 6N cominciano anche a perdere una decina di giocatori, evidentemente per loro non è solo una questione di soldi.
Certo che l'indennizzo a mio parere sarebbe giusto, d'altra parte le squadre pagano i giocatori tutto l'anno, li allenano e li curano se si fanno male e alla fine le federazione ci fanno un botto di soldi facendogli fare qualche partita.

Si fare parte della Nazionale e una questione di onore, e pregiata nel rugby. Come ho detto e un po triste se il rugby si sta cadendo nei stessi buchi che il Calcio e cascato.

Ad di là delle inevitabili preferenze personali (è impossibile fare contenti tutti), l'unica cosa che mi interessa veramente era il segnale da parte di Mallet di voler puntare sui giovani nei ruoli dove siamo chiaramente scoperti. E, almeno dalle convocazioni, sembrerebbe aver imboccato la strada giusta.

memoria corta eh? vabbè col galles avrà anche fatto una gran meta, ma nn sono quanto sia voluto quel calcio lì dove nn c'era nessuno. ok diamogli quel merito..ma rivedendola si nota ancor di più ke mostro era troncon..prima placca hook, poi strappa la palla a peel e la mette a disposizione per robertson..ke mito!
tornando a kaine..qualcuno si ricorda l'ultimo ita-eng..una palla calciata arriva nelle mani di robertson appena fuori dai 22 se nn ricordo male, lui si guarda intorno, nn sa se calciare, la difesa sale e lui prova a correre, é braccato e commette un tenuto, ma bravo. andrebbe messa su Youtube!
cmq é l'unico equiparato che riesco a sopportare!

rapa ha scritto:io come ala avrei convocato anche Samuele Pace del Viadana l' ho visto giocare contro i saracens e mi e' piaciuto....a proposito si sa se Stanojevic rientrera' almeno per giocare una partita del sei nazioni ?

x Stanojevic purtroppo stagione finita