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Non conosco le regole del rugby ma forse non conosco neppure l'Italiano.
Mi volete spiegare cosa vuol dire..
"VINCITRICE DELLA GARA IN OGGETTO E' PER DIFFERENZA METE LA SOCIETA' AMATORI PARMA RUGBY"
comunicato oggi dal Comitato Toscano Rugby
Ma nell'Art. 30 lettera B) alla quale fanno riferimento si parla di qualificazione infatti dice
"Nei campionati nazionali e nelle altre manifestazioni federali, disputati con formula ad eliminazione diretta, risulta qualificato il soggetto affiliato la cui squadra:...."

E' nell'Art. 30 lettera C) che si parla di vincitore
"Nei campionati Nazionali e nelle altre manifestazioni federali dove sia stata prevista, ai fini della squadra vincente, una gara unica, verranno osservati qualora la gara termini in parità i criteri seguenti: ...( vedi comma b)

Allora mi domando l'Amatori Parma hanno vinto il trofeo degli Appennini oppure si sono semplicemente qualificati....?

Questo è un mistero non ancora risolto........

drop63 ha scritto:Questo è un mistero non ancora risolto........

Provo a risolverlo io:

L'Amatori si è QUALIFICATA per le finali VINCENDO il Trofeo degli Appennini

L'Amatori Parma è dunque la squandra vincente, il trofeo deglia Appennini, con una gara unica.....

PORTIERA ha scritto:L'Amatori Parma è dunque la squandra vincente, il trofeo deglia Appennini, con una gara unica.....

No, si è qualificata per la semifinale del campionato italiano vincendo la fase interregionale del campionato stesso alla quale, per convenzione, si attribuisce la qualifica di Trofeo degli Appennini.

Allora avevo letto bene
Tu dici che è una fase del campionato nazionale. Ed in una fase del campionato nazionale che motivo hai di disputare una finale se non è una gara e non porta ad una vittoria ?
D'altronde anche il C.T. parla di VINCITRICE DELLA GARA

Scusate, ma a cosa potrebbe portare questa discussione? Quale risultato pratico?
Fra tre giorni ci saranno le semifinali e tutte le decisioni sono state già prese.
Non c'è stato nessuno "scippo" da parte di nessuno, al massimo, secondo qualcuno, ci può essere stato un errore di lettura del regolamento.
Non è stata dichiarata "vincente" una squadra che aveva perso. Quella squadra, semmai, aveva pareggiato, e, comunque, è certamente la squadra migliore delle due.
La cosa fondamentale, poi, è che non ci si può fare nulla, se non, magari, far ammettere la colpa a chi ha sbagliato.

EmmePi ha scritto:Scusate, ma a cosa potrebbe portare questa discussione? Quale risultato pratico?
Fra tre giorni ci saranno le semifinali e tutte le decisioni sono state già prese.
Non c'è stato nessuno "scippo" da parte di nessuno, al massimo, secondo qualcuno, ci può essere stato un errore di lettura del regolamento.

Io l'avevo già chiusa ... la questione, smettendo di postare sull'argomento.
Quello che mi fa imbelvire è il "Scusate, ma a cosa potrebbe portare questa discussione? Quale risultato pratico? .... è che non ci si può fare nulla" con tali argomentazioni in una discussione su qualsiasi argomento si cadrebbe nel qualunquismo e nell'accettazione supina di ogni ingiustizia ... dalla guerra all'Iraq (OT ... idee personali ... per consentire ai petroliere di guadagnare più soldi) ... al surriscaldamento del pianeta (altro OT ... protocollo di Kioto non applicato da tanti ... troppi) alla richiesta di "sicurezza", "immigrazione clandestina", di "certezza della pena" ( ancora OT ... ma io vedo 3 morti sul lavoro al giorno non tre ammazzati al giorno da "clandestini" assetati di sangue) ... senza reagire o lottare.
Potrei continuare con gli esempi ... ma essendo un insegnante, che da 37 anni (eccetto 4 volte per vari motivi) ha sempre presentato una squadra di Rugby nei giochi studenteschi, cittadini, regionali ... e non solo, che ha portato più di qualche ragazzo a giocare a Rugby, che chiede ai propri allievi il rispetto delle norme, delle regole nello sport e nella vita, mi resta difficile, quando i miei allievi, e ne ho qualcuno che giocano nel Gispi U15, mi chiedono che ne penso della finale dell'Appenino, argomentare sul fatto senza deluderli tremendamente. Deludere un allievo è la cosa peggiore che un insegnante possa fare!

EmmePi ha scritto:La cosa fondamentale, poi, è che non ci si può fare nulla, se non, magari, far ammettere la colpa a chi ha sbagliato.

Deduco che anche tu pensi che qualcuno ha sbagliato ... non sarebbe poca cosa educativamente parlando!

EmmePi ha scritto:Non è stata dichiarata "vincente" una squadra che aveva perso. Quella squadra, semmai, aveva pareggiato, e, comunque, è certamente la squadra migliore delle due.

Avrei anche da dire che, anche se Parma è stata per tutta la stagione superiore, non giustifica il fatto debba vincere per forza ... (Ripeto ... poteva passare il turno per differenza mete ... se si interpreta in un modo ... ma si dovevano battere i calci per il titolo Trofeo dell'Appennino)
Inoltre perchè si gioca a Rugby? per battere un avversario, e si scende in campo anche quando l'avversario è più forte, con la volontà di superarlo per superarsi.
E con questo ho definitivamente, per quanto mi riguarda, chiuso l'argomento.

Il Rugby è uno sport di regole, ed è uno sport dove le regole sono chiare per tutti: c'è chi le deve osservare (i giocatori, gli allenatori, gli educatori), c'è chi le deve far osservare (gli arbitri), c'è chi verifica che siano state fatte osservare correttamente (i GS e le rimanenti strutture federali).

in questo caso il regolamento parlava chiaro: c'è una distinzione tra la manifestazione ed i vari trofei che vengono assegnati all'interno della manifestazione, e direi che dopo ampia discussione sia chiaro a tutti. A questo punto è anche stato accertato dal comunicato ufficiale, e dal mancato accoglimento del vostro ricorso.

hai parlato di ingiustizie e di certezza della pena, ma che certezza ci può essere se il diritto viene messo in discussione dall'interpretazione soggettiva? se ognuno cerca di interpretare le norme a proprio vantaggio anzichè leggerle nella maniera asettica, neutrale?

Compito di tutti sarebbe, visto che le regole erano chiare (ed anche tu lo ammetti, quando dici che Parma poteva passare il turno per differenza mete), educare al rispetto delle regole stesse. Penso che la delusione più grande che tu possa dare ai tuoi allievi, ed a tutto il movimento, sia continuare con il vittimismo anzichè, come sarebbe giusto, spiegare che in questo caso la cosa giusta da fare è guardare avanti, e migliorare per la prova successiva.

ATHLONE ha scritto:Il Rugby è uno sport di regole, ed è uno sport dove le regole sono chiare per tutti: c'è chi le deve osservare (i giocatori, gli allenatori, gli educatori), c'è chi le deve far osservare (gli arbitri), c'è chi verifica che siano state fatte osservare correttamente (i GS e le rimanenti strutture federali).

in questo caso il regolamento parlava chiaro: c'è una distinzione tra la manifestazione ed i vari trofei che vengono assegnati all'interno della manifestazione, e direi che dopo ampia discussione sia chiaro a tutti. A questo punto è anche stato accertato dal comunicato ufficiale, e dal mancato accoglimento del vostro ricorso.

Per chiunque voglia leggere il comunicato del GS e scaricabile qui
Ritengo come già detto la questione Trofeo Appennino chiusa!

ATHLONE ha scritto:hai parlato di ingiustizie e di certezza della pena, ma che certezza ci può essere se il diritto viene messo in discussione dall'interpretazione soggettiva? se ognuno cerca di interpretare le norme a proprio vantaggio anzichè leggerle nella maniera asettica, neutrale?

Non ritengo oggettivo niente che possa essere discusso ... e qui si può cominciare a parlare di filiosofia.
Tu veramente ritieni che possa esistere qualcuno asettico e neutrale?
Io "cerco" di essere obiettivo e/o oggettivo, non pretendo di esserlo.
Ti faccio un piccolo esempio: tre libri di storia su 3 parlano del "massacro dell'Amba Alagi (Abissinia 1895)" in cui l'esercito del Negus Menelik II massacrò, secondo i nostri libri, il Maggiore Pietro Toselli, 19 ufficiali e 2.300 soldati. Cosa pensi possa essere scritto su di un libro di storia di un bambino etiope o eritreo?
Io credo che possa parlare di vittoria sull'invasore.

ATHLONE ha scritto:Compito di tutti sarebbe, visto che le regole erano chiare (ed anche tu lo ammetti, quando dici che Parma poteva passare il turno per differenza mete), educare al rispetto delle regole stesse. Penso che la delusione più grande che tu possa dare ai tuoi allievi, ed a tutto il movimento, sia continuare con il vittimismo anzichè, come sarebbe giusto, spiegare che in questo caso la cosa giusta da fare è guardare avanti, e migliorare per la prova successiva.

Ho detto di aver chiuso la questione finale del Trofeo e mi pare di essere stato chiaro su cosa è un Titolo e cosa è una fase.
Vorrei, però, ripetere fino alla noia che chiunque si avvalga, nell'ambito CONI, del nome di categoria Propaganda deve fare attenzione ad usare direttamente il nome ed il titolo Campionato italiano. Nella normativa FIR non viene direttamente citato neppure per la U17.
Non ho fatto un solo lamento vittimista in tutti i miei interventi (circa 500) su questo o altri 3D.
Per quanto riguarda i miei allievi, le loro soddisfazioni o delusioni penso con moltissima presunzione di fare del mio meglio.
Per il "movimento" o sviluppo del gioco di Rugby credo, ancora molto presuntuosamente, di aver fatto il mio negli ultimi 41 anni e di continuare a farlo ... senza genuflessioni ad un sistema federale che invece ha altri interessi e obiettivi.

ATHLONE ha scritto: Penso che la delusione più grande che tu possa dare ai tuoi allievi, ed a tutto il movimento, sia continuare con il vittimismo anzichè, come sarebbe giusto, spiegare che in questo caso la cosa giusta da fare è guardare avanti, e migliorare per la prova successiva.

E' quello che volevo dire con il mio post precedente.

Le altre cose citate da Franky hanno tante sfaccettature che siprestano a discussioni infinite. La querelle sulla partita di domenica, invece, si limita ad un continuo ripetere le stesse cose.

franky52 ha scritto: Non ritengo oggettivo niente che possa essere discusso ... e qui si può cominciare a parlare di filiosofia.

Si può discutere se si debba cambiare una norma, se sia giusta o sbagliata, perfetta o migliorabile, ma non si può discuterne la lettera e l'interpretazione autentica: così si minano le fondamenta di qualunque sistema sociale.

franky52 ha scritto: Vorrei, però, ripetere fino alla noia che chiunque si avvalga, nell'ambito CONI, del nome di categoria Propaganda deve fare attenzione ad usare direttamente il nome ed il titolo Campionato italiano. Nella normativa FIR non viene direttamente citato neppure per la U17.

il comunicato federale 4 infatti dosa estremamente le parole in merito:

1.4 CAMPIONATI REGIONALI/INTERREGIONALI - UNDER 15 - FASE FINALE
I Comitati Regionali referenti dovranno comunicare all’Ufficio Tecnico della FIR entro il 19 maggio 2008 le squadre vincenti che parteciperanno alla fase finale. I quattro Raggruppamenti esprimeranno ognuno una vincente alla quale sarà assegnato il Trofeo interregionale. ... Le vincenti dei quattro raggruppamenti effettueranno le partite di semifinale con formula ad eliminazione diretta con partite di andata e ritorno secondo quanto previsto dall’ Art.30/B/b Regolamento Attività Sportiva ...

da nessuna parte si parla di un Campionato Nazionale / Italiano U15!

franky52 ha scritto: Tu veramente ritieni che possa esistere qualcuno asettico e neutrale?
Io "cerco" di essere obiettivo e/o oggettivo, non pretendo di esserlo.

Tu stai continuando a pensare di aver subito un torto, questa non è obiettività!

franky52 ha scritto: Ho detto di aver chiuso la questione finale del Trofeo e mi pare di essere stato chiaro su cosa è un Titolo e cosa è una fase.

Sarà chiusa quando sarai riuscito a spiegare ai tuoi ragazzi che purtroppo hanno perso nel rispetto delle regole; fino a quel giorno sarà aperta nei loro cuori e nelle loro menti... Fino a quel momento sarà impossibile definirla chiusa... Buon lavoro!

Beh, però nel sito della FIR, fra l'altro, c'è scritto:

"...Il CNAr, Commissione Nazionale Arbitri della FIR, ha reso note le designazioni arbitrali per le gare d’andata delle semifinali dei Campionati Under 17 ed Under 15..."

Nella sezione "Albi d'Oro" dell'annuario per eccellenza, il Pacitti-Volpe, in effetti ci sono anche i campionati U17/18 ed U15/16

ATHLONE ha scritto:Si può discutere se si debba cambiare una norma, se sia giusta o sbagliata, perfetta o migliorabile, ma non si può discuterne la lettera e l'interpretazione autentica: così si minano le fondamenta di qualunque sistema sociale.

Io direi che si minano le fondamenta di qualsiasi potere.Hai mai sentito parlare di una espulsione dalla prima internazionale?

ATHLONE ha scritto:il comunicato federale 4 infatti dosa estremamente le parole in merito:
1.4 CAMPIONATI REGIONALI/INTERREGIONALI - UNDER 15 - FASE FINALE
I Comitati Regionali referenti dovranno comunicare all’Ufficio Tecnico della FIR entro il 19 maggio 2008 le squadre vincenti che parteciperanno alla fase finale. I quattro Raggruppamenti esprimeranno ognuno una vincente alla quale sarà assegnato il Trofeo interregionale. ... Le vincenti dei quattro raggruppamenti effettueranno le partite di semifinale con formula ad eliminazione diretta con partite di andata e ritorno secondo quanto previsto dall’ Art.30/B/b Regolamento Attività Sportiva ...

da nessuna parte si parla di un Campionato Nazionale / Italiano U15!

Si comincia a capire cosa è propaganda per il CONI, anche se sono pochi ... il Rugby non può sputare su quei soldi.

ATHLONE ha scritto:Tu stai continuando a pensare di aver subito un torto, questa non è obiettività!

Io non ho subito alcun torto, possono averlo subito i ragazzi riguardo al Titolo di vincenti del Trofeo dell'Appennino

ATHLONE ha scritto:Sarà chiusa quando sarai riuscito a spiegare ai tuoi ragazzi che purtroppo hanno perso nel rispetto delle regole; fino a quel giorno sarà aperta nei loro cuori e nelle loro menti... Fino a quel momento sarà impossibile definirla chiusa... Buon lavoro!

Non alleno il Gispi, ho lavorato con il gruppo 92/93 una stagione U13, voglio bene a quei ragazzi ... come a tutti quelli che giocano a Rugby ... anche del Parma.
Conosci poco i 15/16enni ... alcuni, con cui ho parlato, parlano già della prossima U17 con entusiasmo.

EllePi ha scritto:E' quello che volevo dire con il mio post precedente.

Un'altra accusa di vittimismo? Chi mi conosce, sul campo come allenatore o preparatore, mi accomuna più spesso ai carnefici ... non alle vittime.

EllePi ha scritto:Le altre cose citate da Franky hanno tante sfaccettature che siprestano a discussioni infinite. La querelle sulla partita di domenica, invece, si limita ad un continuo ripetere le stesse cose.

Titolo e sue regole ... Fase e regole ...si su di un principio ne posso discutere ancora ... Parma Gispi ... ho già detto varie volte è chiusa!

EmmePi ha scritto:Beh, però nel sito della FIR, fra l'altro, c'è scritto:

"...Il CNAr, Commissione Nazionale Arbitri della FIR, ha reso note le designazioni arbitrali per le gare d’andata delle semifinali dei Campionati Under 17 ed Under 15..."

Nella sezione "Albi d'Oro" dell'annuario per eccellenza, il Pacitti-Volpe, in effetti ci sono anche i campionati U17/18 ed U15/16

Pacitti-Volpe ... mi ricorda i testi universitari ... non è normativa!
... le designazioni non sono normativa ... il CNAr non è la FIR ...
Il sito è giornalismo non è normativa solo sul sito e non su atti pui trovare "titolo italiano" riferito a U15 e sotto ma la FIR lo fa anche per U17