forum.rugby.it

Qui una mappa della divisione del Galles nella rugby union:

http://rightrugby.blogspot.com/2009/01/ ... messa.html

oldprussians ha scritto:
Si chiamo The Northern Rugby League, ed era Union con 13. Pio hanno cambiato sempre più regole!

Abolizione della line-out fine 19imo secolo, dopo il 1900 fino al 1920 Da 15 a 13 giocatori ,abolizione ruck-maul, mischia dopo ogni placcaggio; dal1970 abolizione del ball contest in mischia e 6 introduzione delle 6 giocate a disposizione.

Si è OT lo so

tafano ha scritto:

oldprussians ha scritto:
Si chiamo The Northern Rugby League, ed era Union con 13. Pio hanno cambiato sempre più regole!

Abolizione della line-out fine 19imo secolo, dopo il 1900 fino al 1920 Da 15 a 13 giocatori ,abolizione ruck-maul, mischia dopo ogni placcaggio; dal1970 abolizione del ball contest in mischia e 6 introduzione delle 6 giocate a disposizione.

Si è OT lo so

Ma è comunque un OT interessante

Due piccole curiosità
- Più che diventare "professionisti" i giocatori dei club popolari chiedevano semplicemente un diritto al rimborso delle giornate lavorative perse causa infortunio in campo... a quei tempi non c'era la mutua e se non andavi a lavorare perdevi la giornata ... ma per gli aristocratici sportivi, che vivevano di rendita, sembrava già troppo !
- Siccome quasi tutti i clubs erano nel nord dell' Inghilterra, quando un giocatore di union passava a league e diventava "pro", si diceva che "andava al nord".

Fine dell' OT, davvero!

walesonline ha scritto:
http://www.walesonline.co.uk/rugbynatio ... -26026553/
...We can reveal the four-year agreement, worth a staggering £10m
to the competition, should give Wales’ four regions – Blues, Dragons,
Ospreys and Scarlets – £300,000 each per season...

Ritorniamo in tema.
Vi ho lasciato una settimana per decifrare il tutto, manca un tassello
importante.
Stamattina ogni squadra riceverebbe € 333.498, stante l'attuale cambio
di valuta.
Ho detto ogni squadra. perchè la transazione "s'avrebbe da fare"
(manzoniana memoria) anche con le scozzesi e le irlandesi.
Eggià: perchè i taffs saranno anche belli ('nzomma...), ma micks e
jocks non ci tengono a fare la figura dei figli della serva.

Totale: € 3.334.980.
Leggasi: tremilionitrecentotrentaquattromilanovecentottanta €uri.
€uro più, €uro meno.

Domanda: "dàndòè.gnèitöcc.chèisölcc."? (tr.: da dove saltano fuori
tutti quei soldi?).

Ipotesi personale (suggerimenti richiesti e graditi, ovviamente):

http://www.coni.it/index.php?id=2350&no ... news]=3707

Fondi Coni? Nel 2008 ammontavano a € 2.932.000.
Oddio, servirebbero per i vivai, ma del resto, chissenefrega...

oldprussians ha scritto:Di precisione: Le regione del Irlanda non sono Club, Sono Province originalmente fatti dal impero Britannico. Dentro, ci sono le contee. Ulster ha Tre Contee nella Repubblica, il resto nel Irlanda del Nord,(l'Unica Ragione che non volevano quei tre Contee e perché, erano maggiormente Cattolici, a a quel punto avrebbero votato di essere parte della Repubblica!).

http://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_Ireland

Le contee hanno città che hanno club. Le province possono prendere solo da quei Club in quelle province. Quando un giocatore torna d infortuno gioca nel campionato più basso nel club di appartenenza.

Mi ero perso questo 3d, una gioiosa divagazione in questa stagione al termine del 6nazioni...

Le Provincie irlandesi traggono origine dai preesistenti regni, sono quindi entità storicamente documente almeno dal III secolo dc, vedi http://www.rootsweb.ancestry.com/~irlkik/ihm/ire200.htm : quattro regni relativamente indipendenti che erado notto la sovranità di un Ard Rì (Grande Re) che risiedeva a Tara e aveva sovranità sulle Terre di Mezzo (Mide, da cui Meath e Westmeath, che infatti ancor oggi si considerano scarsamente parte del Leinster).

Al contrario, le contee sono di derivazione inglese: la creazione delle contee inizia nel 1171 con l'invasione di Riccardo di Clare (detto Strongbow) per conto di Enrico II Plantageneto e terminano nel 1606 con la formazione della Contea di Wicklow. Di conseguenza, l'appartenenza ad una Provincia è molto sentita, mentre quella alla contea è prevalentemente frutto del revival operato dai movimenti feniani ottocenteschi.

Abbandonando la storia per passare al rugby moderno, i giocatori irlandesi dilettanti giocano nei clubs dell'AIB league (non necessariamente quello della città di origine, sono infatti ammessi trasferimenti a qualunque livello), e quando diventano professionisti continuano ad essere giocatori del club di AIB league dal quale provengono venendo contemporaneamente messi sotto contratto per la franchigia di CL: ad esempio il rooster del Cork Constitution http://www.corkcon.ie/Players/Squad.html evidenzia come Hurley, O'Gara, Manning, O'Callaghan e Leamy siano giocatori della squadra stipendiati dalla franchigia.

Possono anche essere "acquistati", ma più correttamente vengono trasferiti contro indennizzo dietro accordo delle parti e della IRFU, da una franchigia e di conseguenza tesserati per un club diverso da quello di provenienza: in particolare in questo modo sono gestiti i giocatori destinati al Connacht in chiave di sviluppo, ad esempio Fionn Carr è nato a Dublino, ha militato nelle squadre dei paesi dove ha vissuto, Naas e Newbridge, al college ha giocato per UCD e BlackRock College in AIB1, e quale giocatore potenzialmente interessante è stato girato al Connacht, in forza al Galwegians RFC.

Questo significa che, quando la CL non gioca, i giocatori rientrano al club e sono immediatamente disponibili, facendo parte del rooster; ovviamente la franchigia può chiamare in corso d'anno dei giocatori a contratto per rimpiazzare eventuali infortunati o squalificati.

ATHLONE ha scritto:Mi ero perso questo 3d, una gioiosa divagazione in questa stagione al termine del 6nazioni...

Le Provincie irlandesi traggono origine dai preesistenti regni, sono quindi entità storicamente documente almeno dal III secolo dc, vedi http://www.rootsweb.ancestry.com/~irlkik/ihm/ire200.htm : quattro regni relativamente indipendenti che erado notto la sovranità di un Ard Rì (Grande Re) che risiedeva a Tara e aveva sovranità sulle Terre di Mezzo (Mide, da cui Meath e Westmeath, che infatti ancor oggi si considerano scarsamente parte del Leinster).

Al contrario, le contee sono di derivazione inglese: la creazione delle contee inizia nel 1171 con l'invasione di Riccardo di Clare (detto Strongbow) per conto di Enrico II Plantageneto e terminano nel 1606 con la formazione della Contea di Wicklow. Di conseguenza, l'appartenenza ad una Provincia è molto sentita, mentre quella alla contea è prevalentemente frutto del revival operato dai movimenti feniani ottocenteschi.

Abbandonando la storia per passare al rugby moderno, i giocatori irlandesi dilettanti giocano nei clubs dell'AIB league (non necessariamente quello della città di origine, sono infatti ammessi trasferimenti a qualunque livello), e quando diventano professionisti continuano ad essere giocatori del club di AIB league dal quale provengono venendo contemporaneamente messi sotto contratto per la franchigia di CL: ad esempio il rooster del Cork Constitution http://www.corkcon.ie/Players/Squad.html evidenzia come Hurley, O'Gara, Manning, O'Callaghan e Leamy siano giocatori della squadra stipendiati dalla franchigia.

Possono anche essere "acquistati", ma più correttamente vengono trasferiti contro indennizzo dietro accordo delle parti e della IRFU, da una franchigia e di conseguenza tesserati per un club diverso da quello di provenienza: in particolare in questo modo sono gestiti i giocatori destinati al Connacht in chiave di sviluppo, ad esempio Fionn Carr è nato a Dublino, ha militato nelle squadre dei paesi dove ha vissuto, Naas e Newbridge, al college ha giocato per UCD e BlackRock College in AIB1, e quale giocatore potenzialmente interessante è stato girato al Connacht, in forza al Galwegians RFC.

Questo significa che, quando la CL non gioca, i giocatori rientrano al club e sono immediatamente disponibili, facendo parte del rooster; ovviamente la franchigia può chiamare in corso d'anno dei giocatori a contratto per rimpiazzare eventuali infortunati o squalificati.

excellent, as usual...

ATHLONE ha scritto: Mi ero perso questo 3d, una gioiosa divagazione in questa stagione al termine del 6nazioni...

Bella digressione, non c'è che dire.
Purtroppo perdiamo ancora una volta di vista l'oggetto del contendere:
'sto benedetta Magners è davvero una benedizione per l'ardimentoso
movimento "regbistico-statale", o la solita accensione di mutuo
trentennale senza opzione di riscatto?
Perchè, se tanto mi dà tanto, il duo Petrucci-Pescante [che ha
revocato l'appannaggio annuale (€ 120,000) alla principessina Carolina
Kostner (rea di aver eseguito un triplice atterraggio di chiappe
all'esercizio olimpico)], mica ci mette più di due secondi a
chiudere i rubinetti alla Fir (che potrà pure ostendere tutto il
prestigio dell'orbe terricolo, ma in quanto a risultati...)

Inoltre.
Non vorrei apparire "blasfemo", ma di quando in quando rivedo le prodezze
televisive di Spike Milligan (mezzosangue o'irish, fustigatore della "irish
way of life"), l'unico che abbia apostrofato Prince Charles -peraltro suo
amico- come "...little grovelling bastard..."

Gioann_Bagoss ha scritto:

ATHLONE ha scritto: Mi ero perso questo 3d, una gioiosa divagazione in questa stagione al termine del 6nazioni...

Bella digressione, non c'è che dire.
Purtroppo perdiamo ancora una volta di vista l'oggetto del contendere:
'sto benedetta Magners è davvero una benedizione per l'ardimentoso
movimento "regbistico-statale", o la solita accensione di mutuo
trentennale senza opzione di riscatto?
Perchè, se tanto mi dà tanto, il duo Petrucci-Pescante [che ha
revocato l'appannaggio annuale (€ 120,000) alla principessina Carolina
Kostner (rea di aver eseguito un triplice atterraggio di chiappe
all'esercizio olimpico)], mica ci mette più di due secondi a
chiudere i rubinetti alla Fir (che potrà pure ostendere tutto il
prestigio dell'orbe terricolo, ma in quanto a risultati...)

Inoltre.
Non vorrei apparire "blasfemo", ma di quando in quando rivedo le prodezze
televisive di Spike Milligan (mezzosangue o'irish, fustigatore della "irish
way of life"), l'unico che abbia apostrofato Prince Charles -peraltro suo
amico- come "...little grovelling bastard..."

beh vostp il quaduplice atterraggio sulle chiappe... credo abbino fatto bene... magari si concentrerà un po di più...

Gioann_Bagoss ha scritto:

ATHLONE ha scritto: Mi ero perso questo 3d, una gioiosa divagazione in questa stagione al termine del 6nazioni...

Bella digressione, non c'è che dire.
Purtroppo perdiamo ancora una volta di vista l'oggetto del contendere:
'sto benedetta Magners è davvero una benedizione per l'ardimentoso
movimento "regbistico-statale", o la solita accensione di mutuo
trentennale senza opzione di riscatto?
Perchè, se tanto mi dà tanto, il duo Petrucci-Pescante [che ha
revocato l'appannaggio annuale (€ 120,000) alla principessina Carolina
Kostner (rea di aver eseguito un triplice atterraggio di chiappe
all'esercizio olimpico)], mica ci mette più di due secondi a
chiudere i rubinetti alla Fir (che potrà pure ostendere tutto il
prestigio dell'orbe terricolo, ma in quanto a risultati...)

Inoltre.
Non vorrei apparire "blasfemo", ma di quando in quando rivedo le prodezze
televisive di Spike Milligan (mezzosangue o'irish, fustigatore della "irish
way of life"), l'unico che abbia apostrofato Prince Charles -peraltro suo
amico- come "...little grovelling bastard..."

Secondo me dobbiamo fare una distinzione: la FIR dall'ingresso nel 6N non vive più sui contributi CONI; il bilancio della FIR nel 2009 è stato di 34 milioni di €, dieci anni prima era di 8 milioni... Chi è stato legittimamente eletto ha il compito di investire questi soldi, se il 10% va nel progetto CL non ci trovo niente di male! (non ci troverei niente di male fino al 25% ad essere sincero...)

Personalmente, non sono contrario a quello che tu definisci movimento "rugbystico-statale": il rugby di stato è la caratteristica di Irlanda, Galles, Scozia, SudAfrica, Nuova Zelanda ed Australia, cioè di quei paesi che hanno base ridotta, o geograficamente concentrata, o non hanno un grande mercato pubblicitario alle spalle. Inghilterra e Francia vivono sui clubs, ma la copertura (territoriale e mediatica) del loro rugby non è paragonabile col nostro.

Noi viviamo in un ibrido: da una parte abbiamo i clubs, che all'estero praticamente non esistono, o meglio non esistono come da noi: praticamente in nessun paese della top ten irb esistono più clubs all'interno della stessa città-contea-provincia-regione, se non le istituzioni scolastiche (eccezione: Argentina, ma solo parzialmente). All'estero, immaginare di avere nella sterssa città Petrarca PD e Cus PD o Benetton e Tarvisium o RugbyPR e AmatoriPR! Si gioca per la scuola del proprio paese, poi per il liceo della propria città, poi per il college che si è scelto, e se si è di valore si va in una franchigia (sistema in vigore in CL e S14). In Inghilterra e Francia il sistema è basato sui clubs (che hanno però un'origine antichissima) ma ogni club ha, senza scandalo, una formazione in ciascun campionato: l'anno scorso ho avuto il piacere di conoscere la squadra Old dei London Irish e mi raccontavano che il club ha 4 formazioni seniores che giocano nei campionati regionali e locali.

Il nostro sistema non ha eguali al mondo, e visto che è impensabile che i clubs (che pesano per il 70% dei diritti di voto in FIR) riformino se stessi, mentre attendiamo un dibattito sulla base almeno lavoriamo sul vertice!

ps: tanti diranno che non si costruisce una casa dal tetto... ma quando una casa c'è già, e non posso nè allargarla, nè demolirla, nè rifondarla, nè ampliarla, beh allora rifaccio il tetto, e da una piccola mansarda provo a ricavare un appartamento per i miei figli, che altrimenti sono costretti ad andarsene, no?

Io credo che il requisito è solo quello che la FIR in cambio di quei soldi DEVE pretendere certe garanzie sul fattio che le franchigie schierino squadre e aatuino politiche per la cresciat dei giocatori di vera formazioen italiana.

ATHLONE ha scritto: Secondo me dobbiamo fare una distinzione: la FIR dall'ingresso nel 6N non vive più sui contributi CONI; il bilancio della FIR nel 2009 è stato di 34 milioni di €, dieci anni prima era di 8 milioni...

Mi duole correggerti: i 2,392,000 di €uri sono stati stanziati dal Coni
per il 2008, 8 anni dopo l'ingresso della Fir nel 6 nazioni.
Mettiamola così: il gettito del Coni serve a coprire l'"argent de poche"
per convolare a nozze con gli aplotipi A1-R1.

Pe correttezza allego il testo integrale della delibera:

14.11.07
CONI: Giunta Nazionale approva i contributi 2008 alle Federazioni con nuovi criteri
Si é tenuta questa mattina al Foro Italico la 958ª riunione della Giunta Nazionale del CONI che ha iniziato i lavori approvando i verbali della precedenti riunioni del 18 ottobre e dell’8 novembre 2007. Nelle sue comunicazioni il Presidente Petrucci ha espresso soddisfazione per l’odierna approvazione, in via definitiva alla Camera, della ratifica della convenzione Internazionale UNESCO contro il doping nello sport.
La Giunta ha poi approvato la ripartizione dei contributi alle Federazioni Sportive Nazionali per il 2008 in base ai nuovi criteri sanciti dalla Giunta dell’8 novembre e ratificati dal Consiglio Nazionale del giorno seguente.

Dopo oltre venti anni quindi alle Federazioni sono riconosciuti finanziamenti in base a cinque parametri: 1) Personale; 2) Uffici; 3) Attività Sportiva; 4) Preparazione Olimpica e Alto Livello; 5) Progetti Speciali. Questo l’elenco dei contributi 2008 approvati (Cifre in milioni di Euro):
Aero Club (AeCI) 1,700; Atletica Leggera (FIDAL) 7,656; Automobil Club Italia (ACI) 1,455; Badminton (FIBa) 1,804; Baseball e Softball (FIBS) 2,773; Bocce (FIB) 2,137; Armi Sportive da Caccia (FIDASC) 0,579; Canoa Kayak (FICK) 3,504; Canottaggio (FIC) 4,395; Ciclistica (FCI) 5,549; Cronometristi (FICr) 1,001; Danza Sportiva (FIDS) 0,500; Ginnastica (FGI) 5,075; Golf (FIG) 1,926; Handball (FIGH) 2,181; Hockey (FIH) 2,124; Hockey e Pattinaggio (FIHP) 2,181; Judo,Lotta,Karate,Arti Marziali (FIJLKAM) 5,052; Medico Sportiva (FMSI) 1,808; Motociclistica (FMI) 3,458; Motonautica (FIM) 1,878; Nuoto (FIN) 8,945; Pallacanestro (FIP) 5,803; Pallavolo (FIPAV) 6,768; Comitato Paralimpico (CIP) 2,483; Pentathlon Moderno (FIPM) 1,887; Pesca Sportiva (FIPSAS) 2,103; Pesi e Cultura Fisica (FIPCF) 2,364; Pugilistica (FPI) 3,891;
Rugby (FIR) 2,932;
Scherma (FIS) 5,355; Sci Nautico (FISN) 1,787; Sport del Ghiaccio (FISG) 3,829; Sport Equestri (FISE) 3,600; Sport Invernali (FISI) 6,374; Squash (FIGS) 0,500; Taekwondo (FITA) 2,270; Tennis (FIT) 4,767; Tennistavolo (FITeT) 2,024; Tiro con l’Arco (FITARCO) 2,382; Tiro a Segno (UITS) 2,687; Tiro a Volo (FITAV) 3,592; Triathlon (FITri) 1,599; Vela (FIV) 3,703; Totale 140,379.

La Giunta ha chiuso i propri lavori alle 14.35.

Roma, 14 novembre 2007

Commento dalla "beeb".

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/rugby_u ... 582970.stm

"...Federazione Italiana Rugby (FIR) propose to have both Benetton Treviso
and Aironi's Heineken Cup qualification ring-fenced for the next four years,
but that move must be ratified by European Rugby Cup.

The Celtic Rugby Board board have given the Italian sides a four-year licence for the league..."

Hanno dato un dito (ML), ma LORO (FIR) reclamano già il braccio.
Gnam.

Gioann_Bagoss ha scritto:

ATHLONE ha scritto: Secondo me dobbiamo fare una distinzione: la FIR dall'ingresso nel 6N non vive più sui contributi CONI; il bilancio della FIR nel 2009 è stato di 34 milioni di €, dieci anni prima era di 8 milioni...

Mi duole correggerti: i 2,392,000 di €uri sono stati stanziati dal Coni
per il 2008, 8 anni dopo l'ingresso della Fir nel 6 nazioni.
Mettiamola così: il gettito del Coni serve a coprire l'"argent de poche"
per convolare a nozze con gli aplotipi A1-R1.

Roma, 14 novembre 2007

Mi dispiace ma i numeri sono numeri: se il contributo CONI fosse rimasto invariato tra il 1999 ed il 2008 a circa 3 milioni di euro, la sua incidenza sul bilancio federale sarebbe calata dal 37,5% del 1999 al 8,8% del 2008... Ovvero, dall'ingresso nel 6N la FIR non dipende più, per vivere, dal contributo suddetto.

Il contributo CONI inoltre non è finalizzato o vincolato: va nel bilancio FIR con tutte le altre entrate, e contribuisce alle uscite... Non è possibile dire che viene usato per gli stipendi, la CL o quant'altro, ma per tutto pro quota!

C'è qualche notizia, possibilmente fresca fresca, sulla cosa secondo me più importante, ovvero la campagna acquisti? Dovremmo già essere in pieno marasma-trattativa per le due nostre squadre.
Chissà quali giocatoroni del sud (emisfero) arriveranno in Italia...

TommyHowlett ha scritto:C'è qualche notizia, possibilmente fresca fresca, sulla cosa secondo me più importante, ovvero la campagna acquisti? Dovremmo già essere in pieno marasma-trattativa per le due nostre squadre.
Chissà quali giocatoroni del sud (emisfero) arriveranno in Italia...

c'è un 3d apposito: http://62.149.162.150/forum/viewtopic.p ... &start=135